США продадут Финляндии ракеты на 585 млн долларов

[oneway]

Так вы не по телефону а бил покажите а потом будем смотреть что и сколько стоит. Скидка на self-pay 15-40% - как там карта ляжет. Может в вашем случае и был вариант с нижней границы но средняя цифра на ваш штат 2.2K В первом же попавшемся результате http://mv-scan.ru/ct_price.htm цен выше 500 нету. То есть разница где-то в 4-6 раз.

Я не буду спорить, тем более что в итоге мы ничего здесь не платили.
Делали МРТ в России - показывали потом их американскому доктору - совпало с пездкой туда-обратно.

Я могу согласиться, что разница может быть в 4-6 раз. Но сравнивать напрямую просто бесполезно. Там Вам не сделают, пока Вы не заплатите. Здесь может быть несколько вариантов - покрыть большую часть страховкой/медикером, выбрать помесячный план оплаты, либо не платить совсем.
И это уже будет после того как вам окажут всю необходимую помощь.

Я жалею о том, что сама затеяла этот разговор...просто прозвучала фраза о том, что там дешевле, но это просто абсурд сравнивать дороговизну здесь с дешевизной там.

У меня мой парикмахер женщина, относительно молодая (<50) перенесла инсульт и попала здесь по Скорой в самую дорогую клинику - Майа.
Долго не могли поставить диагноз и сделали кучу тестов, начиная с кардиограммы и даже эндоскопии и заканчивая МРТ чуть ли не всего тела. Счёт был выставлен порядка 120 тысяч..уже после.
Большую часть оплатил какой-то церковный фонд. Что-то она взяла на себя.
На реабилитационное лечение она поехала в Москву. Она москвичка и очень любила свой родной город. Бывала там каждое лето и буквально бредила Москвой.
Полсе 6-ти месяцев там лечения она сказала просто - я туда больше в жизни ни ногой.
Такого унижения она не испытывала никогда в жизни.
Вот это и было сравнение дорогой здесь и дешевле там.
У Вас нет подобных примеров? По-моeму они есть у каждого.

[ksi]

Ваша аргументация когда либо была иной? Вас никто за язык не тянул.
Ваши друзья имели равные шансы выжить или умереть с любым видом медицины. Только в одном случае платить готовы, в другом нет.

Вот именно что уровень медицины в России прежде всего отличается "готовностью платить"
В койки больничную не положат если платить нечем - буквально.
У меня таких примеров лично - не счесть.

А вот в Америке (сюрприз-сюрприз), если попали по несчастному случаю, то вначале окажут необходимую помощь (причем иногда она исчиосляется десятками и сотнями тысяч долларов - у нас близкий знакомый врач-анестезиолог в Emergency - за слова отвечаю). Ну а вот потом уже выясняют готовы вы платить или нет .

А если у вас нет возможности платить - то вы банкрот. За сумму в десятки раз меньшую, что вы упомянули, сделают не хуже и в России. Такой момент тоже есть. Другое дело, что потребуют деньги на бочку. Но все равно это будет намного дешевле чем в Штатах.

Нет принципиальной разницы когда платить - вперед или после лечения. Но есть разница, сколько платить.

[Ross]

Все хочу спросить у участников дискуссии. Как думаете, кто кого поборет: слон или кит?

[AverageJoe]

А если у вас нет возможности платить - то вы банкрот. За сумму в десятки раз меньшую, что вы упомянули, сделают не хуже и в России. Такой момент тоже есть. Другое дело, что потребуют деньги на бочку. Но все равно это будет намного дешевле чем в Штатах.

Это абсолютная правда. Финансирование медицины, рост мед расходов и мед страховки это больные темы системы мед страхования в этой стране.

Однако, имея мед страховку можно получить очень высокий уровень мед помощи за относительно разумные деньги для работающего человека. Если в российские поликлинике часто надо записыватся вперёд на несколько месяцев к специалисту, то здесь я просто выбираю докторов из длинного списка, провераю кто меня может принять, и всё. Я уже не говорюы об уровне сервиса, диагностики, итд. И когда нужна скорая она здесь, как правило, приезжает очень быстро (буквально 1, 2, 3 минуты).

[oneway]

Ваша аргументация когда либо была иной? Вас никто за язык не тянул.
Ваши друзья имели равные шансы выжить или умереть с любым видом медицины. Только в одном случае платить готовы, в другом нет.

Вот именно что уровень медицины в России прежде всего отличается "готовностью платить"
В койки больничную не положат если платить нечем - буквально.
У меня таких примеров лично - не счесть.

А вот в Америке (сюрприз-сюрприз), если попали по несчастному случаю, то вначале окажут необходимую помощь (причем иногда она исчиосляется десятками и сотнями тысяч долларов - у нас близкий знакомый врач-анестезиолог в Emergency - за слова отвечаю). Ну а вот потом уже выясняют готовы вы платить или нет .

А если у вас нет возможности платить - то вы банкрот. За сумму в десятки раз меньшую, что вы упомянули, сделают не хуже и в России. Такой момент тоже есть. Другое дело, что потребуют деньги на бочку. Но все равно это будет намного дешевле чем в Штатах.

Нет принципиальной разницы когда платить - вперед или после лечения. Но есть разница, сколько платить.

Принципиальная разница лишь в том, что может случится так что уже будет все-равно сколько.
Потому что если не будет вепрёд, то может и лечения не быть.
Не знаю как Вы, но я лучше предпочту жить там где платят после, чем надо платить вперёд. На всякий случай.

[AverageJoe]

Все хочу спросить у участников дискуссии. Как думаете, кто кого поборет: слон или кит?

Дело в том что оба животных очень большие, но кит безусловно больше по размеру. Кроме того, сколько волка не корми, у слона х... больше...

[Ross]

Все хочу спросить у участников дискуссии. Как думаете, кто кого поборет: слон или кит?

Дело в том что оба животных очень большие, но кит безусловно больше по размеру. Кроме того, сколько волка не корми, у слона х... больше...

А я думаю, что слон все-таки поборет кита.

[AverageJoe]

Все хочу спросить у участников дискуссии. Как думаете, кто кого поборет: слон или кит?

Дело в том что оба животных очень большие, но кит безусловно больше по размеру. Кроме того, сколько волка не корми, у слона х... больше...

А я думаю, что слон все-таки поборет кита.

Категорически не согласен. Голубой Кит значительно больше слона - он просто может этого слона проглотить, даже если слон африканский (индийские слоны меньше по размеру).

Я рад что мы наконец пишем по теме.

[Frukt]

Только ответьте на один вопрос? Как вы пришли к тому, что вы имеете возможность сравнивать оба варианта, а например я не имею? Ну просто интересно, откуда такая незамутненная уверенность?

Из того, что Вы тут и там достаточно не пожили и не поработали, и мелете откровенную, очевидную пургу. Ну не бывает 10 больше чем 46, не бывает.

Зачем мне терять 5-10 лет своеи жизни, что-бы потом понять, что штаты -это фасад за которым ничего нет? Красивая упаковка для лохов.
Собственно я примерно понимаю почему столько агрессии льеться когда говорят , что и в России можно жить неплохо.
Сколько времени надо эмигранту, что-бы проити определенную адаптацию и вжиться в образ американца ? Кем за этот период надо поработать? А если оказалось не так как говорили предыдущие ораторы-эмигранты?

[vm__]

А я думаю, что слон все-таки поборет кита.

+1
А проголосовать?

[oneway]

Категорически не согласен. Голубой Кит значительно больше слона - он просто может этого слона проглотить, даже если слон африканский (индийские слоны меньше по размеру).

Я рад что мы наконец пишем по теме.

К слову о голубом Ките - как вы вообще на это смотрите ... не случится ли так что мы все окажемся ими проглоченными в свете только что принятых законов?

[AverageJoe]

Зачем мне терять 5-10 лет своеи жизни, что-бы потом понять, что штаты -это фасад за которым ничего нет? Красивая упаковка для лохов.

Отличная логика - все иммигранты лохи, так как они не понимают как плохо они живут когда разьезжают на развалюхах.

Собственно я примерно понимаю почему столько агрессии льеться когда говорят , что и в России можно жить неплохо. Сколько времени надо эмигранту, что-бы проити определенную адаптацию и вжиться в образ американца ? Кем за этот период надо поработать?

Кто-то в России живёт "неплохо", это правда. Но всё в жизни познаётся в сравнении. В Танзании тоже есть неплохо устроенные люди. Те кто приехали по рабочей визе в США работали с первого дня, и у них адаптация произошла довольно быстро. Вживатся "в образ" американца не обязательно. Это страна иммигрантов - можно жить как угодно. Кто-то вживается, кто-то нет. Платят зарплату не за вживание, а за профессионализм.

[oneway]

Только ответьте на один вопрос? Как вы пришли к тому, что вы имеете возможность сравнивать оба варианта, а например я не имею? Ну просто интересно, откуда такая незамутненная уверенность?

Из того, что Вы тут и там достаточно не пожили и не поработали, и мелете откровенную, очевидную пургу. Ну не бывает 10 больше чем 46, не бывает.

Зачем мне терять 5-10 лет своеи жизни, что-бы потом понять, что штаты -это фасад за которым ничего нет? Красивая упаковка для лохов.
Собственно я примерно понимаю почему столько агрессии льеться когда говорят , что и в России можно жить неплохо.
Сколько времени надо эмигранту, что-бы проити определенную адаптацию и вжиться в образ американца ? Кем за этот период надо поработать? А если оказалось не так как говорили предыдущие ораторы-эмигранты?

Ну почему же нельзя. Вот только что у нас были гости из Москвы..сегодня утром уехали. Им точно там живётся неплохо. И я даже не знаю зачем им была бы нужна Америка. (хотя как ни странно, на мой всгляд, но они бы хотели сюда переехать).
Таких знакомых у нас много - которые живут неплохо, лучше нас, которым здесь делать нечего, но они почему-то хотят.

[арлекино]

В утверждениях, что люди в России живут лучше чем в США. Или хотя бы сравнимо.

Вам не приходило в голову, что они все разные и кто-то живет хуже, а кто-то значительно лучше?

[Frukt]

В чем ложь и пропаганда?

В утверждениях, что люди в России живут лучше чем в США. Или хотя бы сравнимо.

Я думаю кто-то лучше, кто-то хуже и там и тут живут. Про себя и знакомых надо говорить? И где ложь, я вас спрашиваю?
Еще одно наблюдение.
Думаю, годы советской власти сделали свое дело. У нас долгое время человеческое достоинство было принижено партией.
Человек-это не уникальный индивидуум, а ячеика общества. Поэтому говоря про себя, вы часто употребляете слово "мы". Т.е. вы как бы -часть чего-то , какого-то общества, ячеики. Но не суть. Так вот, именно непонимания своеи ценности т.е. недооцененая самооценка ( отношение к себе пренебрежительно .."ну подумаешь родина") и прямопропорционально услиленное ощущение готовности вступить в новую ячеику ( а без ячеек МЫ не можем. ), теперь уже нового общества и создают такие дискусии, типа этой. Надо клеимить или восхизаться. Так устроен, какой сапиенс?
Следовательно мыкальщики вполне откровенны и не врут. Так привычней. Надо обязательно быть или пионером или комсомольцем, программистом или эмигрантом. Но обязательно мы. И клеимить, вместо того что-бы понять. Это же так просто и привычно.

[арлекино]

Это не правда. Российские форумы заполены вопросами россиян о возможностях лечения в Германии, Израиле, и других странах, так как же и историй о скорой которая приезжала пожже чем надо.

В интернете можно найти подтверждение любой точки зрения, абсолютно. Я тоже возила своего сына в Германию на обследование. Да, там было шикарное оборудование, но они полностью подтвердили диагноз, результаты и лечение сделанное в России. И очень высоко отзывались о наших специалистах, которые надо признать работаю в более худших условиях. А страшных историй про медицину вам можно натаскать миллион, по любой стране.

[MG14]

Все хочу спросить у участников дискуссии. Как думаете, кто кого поборет: слон или кит?

Победит подслеповатый носорог.


PS Не хватает митяя

[Frukt]

В утверждениях, что люди в России живут лучше чем в США. Или хотя бы сравнимо.

Вам не приходило в голову, что они все разные и кто-то живет хуже, а кто-то значительно лучше?

Я тоже самое написал, но не видел вашего сообщения.

[zhdan]

В утверждениях, что люди в России живут лучше чем в США. Или хотя бы сравнимо.

Вам не приходило в голову, что они все разные и кто-то живет хуже, а кто-то значительно лучше?

Понравилось.

[арлекино]

В утверждениях, что люди в России живут лучше чем в США. Или хотя бы сравнимо.

Вам не приходило в голову, что они все разные и кто-то живет хуже, а кто-то значительно лучше?

Я тоже самое написал, но не видел вашего сообщения.

Так истина она как всегда где-то посередине.

[Frukt]

Зачем мне терять 5-10 лет своеи жизни, что-бы потом понять, что штаты -это фасад за которым ничего нет? Красивая упаковка для лохов.

Отличная логика - все иммигранты лохи, так как они не понимают как плохо они живут когда разьезжают на развалюхах.

Собственно я примерно понимаю почему столько агрессии льеться когда говорят , что и в России можно жить неплохо. Сколько времени надо эмигранту, что-бы проити определенную адаптацию и вжиться в образ американца ? Кем за этот период надо поработать?

Кто-то в России живёт "неплохо", это правда. Но всё в жизни познаётся в сравнении. В Танзании тоже есть неплохо устроенные люди. Те кто приехали по рабочей визе в США работали с первого дня, и у них адаптация произошла довольно быстро. Вживатся "в образ" американца не обязательно. Это страна иммигрантов - можно жить как угодно. Кто-то вживается, кто-то нет. Платят зарплату не за вживание, а за профессионализм.

Про зарпалту я не спрашивал. Именно про ощущения. Я разговаривал с эмигрантами из Израиля они говорят на это уходит вся жизнь.

[Frukt]

В утверждениях, что люди в России живут лучше чем в США. Или хотя бы сравнимо.

Вам не приходило в голову, что они все разные и кто-то живет хуже, а кто-то значительно лучше?

Я тоже самое написал, но не видел вашего сообщения.

Так истина она как всегда где-то посередине.

Тут за такие высказывания и звания присвоить могут.

[zhdan]

Про зарпалту я не спрашивал. Именно про ощущения. Я разговаривал с эмигрантами из Израиля они говорят на это уходит вся жизнь.

Что такое "вжиться в образ американца"? Как-то сложно.

Тем более что американцы все разные, зачем в их образы вживаться. Особенно если свой подходит.

[RobinF]

В утверждениях, что люди в России живут лучше чем в США. Или хотя бы сравнимо.

Вам не приходило в голову, что они все разные и кто-то живет хуже, а кто-то значительно лучше?

Разумеется. И тем не менее, есть объективные статистические характеристики, и 90%+ в одной стране живут лучше чем 90%+ в другой. И при прочих равных, честный работящий человек в США живет куда лучше, в разы, такого же человека в России.

[арлекино]

Разумеется. И тем не менее, есть объективные статистические характеристики, и 90%+ в одной стране живут лучше чем 90%+ в другой. И при прочих равных, честный работящий человек в США живет куда лучше, в разы, такого же человека в России.

Да, есть ложь, а есть статистика.