Вернулся из Ирака

[sterhus]

Вот я и дома.

С возвращением!

[A. Fig Lee]

Уважаемые пацифисты!!! Не нужно путать магкое с теплым. И не нужно сравнивать иракцев с советскими партизанами, а американских солдат с фашистами.

Хмм... А ведь действительно - полная аналогия. Как партизаны...

[DVинутый]

Не вступай в дискуссии - нет смысла: ты - изначально - прав!

Разумеется, прав. Тут даже сомнения быть не может. Осталось только еще перестать называть тех, кто точно так же прав на своей земле, в Ираке, "уродами". Понять их правду.

Их правда - сохранить сунитское превосходство над Ираком, что по сути - элементарный фашизм.

[Ctrl-C]

И не нужно сравнивать иракцев с советскими партизанами, а американских солдат с фашистами.

Ладно, давайте их сравним с французскими образца 1812-го года. Это должно быть более лестным сравнением. Они вроде особо не зверствовали, и от партизан страдали. Так лучше?

Вот и иракские партизаны - в своем праве и на своей земле. Но их, очевидно, аль-каида под себя подомнет, больше помощи им не дождаться, а без помощи извне партизанское движение долго не живет...

[webdeveloper]

webdeveloper, согласен по всем пунктам, за исключением "защиты мирного сна тех, кто тут пишет". Всё-таки эта война не столь однозначна, как, например, Великая Отечественная. Если бы её не начали, Хуссейна не поймали и т.п. - вряд ли у значительной части приветвского народа сон испортился бы.

А насчёт того, что не стоит валить в одну отношение к войне и отношение к солдатам - полносью согласен.

Ну конечно бы не испортился. Просто я, например, рассматриваю эту войну как часть глобальной войны с исламским терроризмом. И мы уже не раз были свидетелями того, что в любой момент можем стать жертвами террористических атак. Поэтому, если кто то ведет эту войну то он защищает и мой мирный сон. И не важно где он воюет. Воюя в Ираке он помогает сделать мир чище и лучше в Чечне, Израиле и многих других местах. Это как у Хэменгуэя. Не спрашивай по ком звонит колокол. Он звонит по тебе.

[olley]

Хороший сайт. С кнопочкой "Make a Donation" на самом видном месте.
Неплохой способ делать деньги на очевидом антиамериканизме.

А что плохого, что кто-то собирает пожертвования? Вопрос был про данные приведенные на том сайте, а вы почему-то свели все на ехидные замечания о сборе пожертвований.

Я ничего не имею против вооруженных сил в целом и военнослужащих в частности, но если уж вам так хочется поглумится над собирающими пожертвования, то давайте вспомним о том, что пожертвования собираются и для семей военнослужащих. Причем не обязательно погибших. Просто под лозунгом "Помогите, чем можете тем, кто вас защищает". Т.е. просят деньги/вещи/ценности фактически для организации, бюджет которой финансируется государстовом (т.е. я косвенно уже и так плачу свои деньги этим людям).

Вот это уже выглядит на мой взгляд весьма странно. Гораздо более странно, чем просьба о пожертвованиях на сайте какой-то организации, будь то BodyCount или Привет.

[ShellBack]

И если уж начали ковыряться в истории, то вспомните, чем закончились американские оккупации Западной Германии, Израиля, Японии, Кувейта и т.д.

... V'etnama

А с Вьетнамом можно поподробнее? Хороший пример.
И Камбоджу ещё не забудьте.
Сколько было убито "плохими" американцами, а сколько "хорошими" коммунистами после ухода американцев?
Потом, судя по последним новостям, Вьетнам спит и видит как с американцами обратно подружится и бежать догонять "оккупированную" Малайзию и Сингапур.
Базу в Сайгоне ещё тут продать американцам пытались.

[Ctrl-C]

Ну конечно бы не испортился. Просто я, например, рассматриваю эту войну как часть глобальной войны с исламским терроризмом.

Ну сколько об этом уже можно. Ирак был светским государством. Саддам столько исламистов в кислоте растворил (не только их, конечно - Восток-с), что ему медаль положена "За борьбу с терроризмом". А вот теперь попробуйте уговорить иракцев голосовать за что-нибудь не слишком религиозное-радикальное

[webdeveloper]

И не нужно сравнивать иракцев с советскими партизанами, а американских солдат с фашистами.

Ладно, давайте их сравним с французскими образца 1812-го года. Это должно быть более лестным сравнением. Они вроде особо не зверствовали, и от партизан страдали. Так лучше?

Вот и иракские партизаны - в своем праве и на своей земле. Но их, очевидно, аль-каида под себя подомнет, больше помощи им не дождаться, а без помощи извне партизанское движение долго не живет...

Я ни разу не отказывал иракцам в их праве на защиту. Но!!! US Army != SS и иракские бойцы сопротивления не одно и тоже с белорусскими партизанами.

[A. Fig Lee]

Просто я, например, рассматриваю эту войну как часть глобальной войны с исламским терроризмом.

Батенька, ето война с врагами исламского терроризма. То есть - за исламский терроризм.

[A. Fig Lee]

И если уж начали ковыряться в истории, то вспомните, чем закончились американские оккупации Западной Германии, Израиля, Японии, Кувейта и т.д.

... V'etnama

А с Вьетнамом можно поподробнее? Хороший пример.
И Камбоджу ещё не забудьте.
Сколько было убито "плохими" американцами, а сколько "хорошими" коммунистами после ухода американцев?

скоко?

Потом, судя по последним новостям, Вьетнам спит и видит как с американцами обратно подружится и бежать догонять "оккупированную" Малайзию и Сингапур.
Базу в Сайгоне ещё тут продать американцам пытались.

Что - американская окупация в Вьетнаме так к ничему хорошему и не привела?
А что там в Косово - утихомирили етнические разногласия?
Ай да американцы - как не придут - везде порядок.

[sterhus]

Просто я, например, рассматриваю эту войну как часть глобальной войны с исламским терроризмом.

Батенька, ето война с врагами исламского терроризма. То есть - за исламский терроризм.

А ведь совсем недавно вы утверждали, что война в Ираке есть война против ислама...
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... &&start=75

Вопрос должен звучать - что же США сделали против ислама устроив агрессию против Ирака?

http://www.uga.edu/islam/iraq.html#muslim%20responses

Убрать Саддама - было личное желание фюр... тьфу, Буша, что было выгодно Израилю в том числе. Не слышал о сколько нибудь значительном числе муслимов, желающих войны, чтоб свергнуть Саддама. Да и одного не припомню.

[chepackav]

Их правда - сохранить сунитское превосходство над Ираком, что по сути - элементарный фашизм.

Угумс - вот придут к власти шииты во главе с аятоллами - и наступит благодать ...

[vaduz]

Так, я смотрю, подробности от очевидца никому не интересны.
Интересно только опять рассказать про себя любимого и про свое особо важное мнение об окружающей среде.
Господа, для этого есть "Политика", где все уже жевано-пережевано, зачем в очередной раз забивать интересную тему белым шумом?

[KPOT]

ДВинутый, спасибо, с возвращением и успехов в мирной жизни. А то что здесь на форуме происходит - [...moderated...], а ты себя всяко проявил достоынее чем все ети bodycount'ers

[olley]

Так, я смотрю, подробности от очевидца никому не интересны.

Интересны. Тольк очевидец не сильно спешит делится этими подробностями, а приставать с расспросами, как тут уже объяснили, это не этично и не по-мужски. Вот, жду, когда неэтичные женщины подтянутся и расспросят

[A. Fig Lee]

Просто я, например, рассматриваю эту войну как часть глобальной войны с исламским терроризмом.

Батенька, ето война с врагами исламского терроризма. То есть - за исламский терроризм.

А ведь совсем недавно вы утверждали, что война в Ираке есть война против ислама...
http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... &&start=75

Вопрос должен звучать - что же США сделали против ислама устроив агрессию против Ирака?

http://www.uga.edu/islam/iraq.html#muslim%20responses

Убрать Саддама - было личное желание фюр... тьфу, Буша, что было выгодно Израилю в том числе. Не слышал о сколько нибудь значительном числе муслимов, желающих войны, чтоб свергнуть Саддама. Да и одного не припомню.

Ну? Я и щас с етим согласен.
В Ираке ислам был, исламского терроризма не было.
Русский язык?

[Krabik]

ДВинутый, спасибо, с возвращением и успехов в мирной жизни. А то что здесь на форуме происходит - так всех шавок не окоротишь, а ты себя всяко проявил достоынее чем все ети bodycount'ers

Угу, и будьте готовы если Родина снова призовет освобождать и насаждать демократию.

[Tango]

Хороший сайт. С кнопочкой "Make a Donation" на самом видном месте.
Неплохой способ делать деньги на очевидом антиамериканизме.

А что плохого, что кто-то собирает пожертвования? Вопрос был про данные приведенные на том сайте, а вы почему-то свели все на ехидные замечания о сборе пожертвований.

Да нечего народу сказать по делу, вот и профанирует. (И ShellBack туда-же,- в бар!) Ну был человек винтиком в армии, молодой-зеленй... В наемно-добровольной армии, надо добавить (в которую другие тоже могли, но вот не пошли. Но это уже иной сказ.) И если пошел мир от терорристского фундаментализма спасать,- то честь ему и хвала (по-крайней мере,- цель благородная! А средства,- бог с ними, с средствами!) А скорее всего, пошел молодой-зеленый в армию просто на работу, ибо это все что подвернулось на момент (а кушать хоцца, как и всем нам) , и US гражданство вон наверное "автоматом" слово не последнее сказало (...а может и нет, я почем знаю?) И делал свою химическую работу добросовестно, и в штаны клал иногда (а кто-ж не клал под пулями или improvised explosive device'ами?) А мы тут на него набросильсь: одни как на триждыгероя, а другие - как на позорное пятно на лике державы...

А если я не прав, и есть что рассказать "по делу" и, тем паче, пару фоток повесить - так я буду за, как в том анекдоте: "обеими ру"...

И,народ, пожалуйста высказывайте свою точку зренуя, если есть что сказать... а если нет - можно и промолчать! А затыкать собеседника, типа, "твоя точка зрения неполиткоректна", "непристойна в общественном месте" или, тем-паче "достойна детсада" - это вы при себе держите. На это есть правила форума, модератор, и бог... но никак не вы! IMHO.

[SVK]

Угу, и будьте готовы если Родина снова призовет освобождать и насаждать демократию.

Борис же просил по-хорошему: не переводить дискуссию в эту сторону...

[Ctrl-C]

Так, я смотрю, подробности от очевидца никому не интересны.

Я за подробности. Интересно. Обещаю не комментировать.

[olley]

а ты себя всяко проявил достоынее чем все ети bodycount'ers

Я не знаю, как проявил себя ДВинутый, кроме того, что он сказал, что был в войсках химзащиты, отслужил с честью в спорной войне и вернулся живой и невредимый. Его позиция, как я понимаю, это позиция нормального лояльного солдата - я делал все что мог, выполняя приказы, так хорошо, как считал нужным (ДВинутый, извините, если я перевираю ваши слова, то поправьте меня).

Но я не могу понять, чем же та работа, которую он выполнял лучше работы bodycounters? Организации, занимающиеся подсчетом жертв плохи? Плохи ли организации, рассказывающие о жертвах среди тех же американских солдат?

[Kastet]

Когда я прочитал первый пост, пока еще не было ответов, мне показалось, что у топик есть шанс получиться непохожим от среднеприветовской "полемики на тему". Видимо ето невозможно.

[Kastet]

Но я не могу понять, чем же та работа, которую он выполнял лучше работы бодыцоунтерс? Организации, занимающиеся подсчетом жертв плохи? Плохи ли организации, рассказывающие о жертвах среди тех же американских солдат?

Я вот не понимаю тех, кто к вернувшемуся с войны лезет со списком бодикоунтов и вопросами "сколько ты убил". Нет бы послушать. Но зачем, они и так все знают.

[SBolgov]

webdeveloper, согласен по всем пунктам, за исключением "защиты мирного сна тех, кто тут пишет". Всё-таки эта война не столь однозначна, как, например, Великая Отечественная. Если бы её не начали, Хуссейна не поймали и т.п. - вряд ли у значительной части приветвского народа сон испортился бы.

А насчёт того, что не стоит валить в одну отношение к войне и отношение к солдатам - полносью согласен.

Ну конечно бы не испортился. Просто я, например, рассматриваю эту войну как часть глобальной войны с исламским терроризмом.

Вот тут мы с Вами расходимся. Лично я войну в Афганистане рассматриваю как часть глобальной войны с исламским терроризмом, а войну в Ираке - извините, нет.

Ладно, давайте не будем спорить. Просто констатируем это расхождение и на том закончим.