Теория мягкого Кирдыка (Soft KirDyk theory)

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Balder
Уже с Приветом
Posts: 2359
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: San Francisco, CA

Post by Balder »

NUT wrote:
ALK wrote:Много ли можно выручить в Росии, Китае и т.д., где подавляющее большинство ПО ворованное?

Очень распространенное заблуждение (о том, что большинство ПО - ворованное). В том секторе ПО, где крутятся по настоящему серьезные капиталы, ПО никто не ворует. Потому что это немного не то ПО, которое вообще можно украсть. Украдите-ка, скажем, софт для OS/390... 8)

Украсть то не проблема. Проблема в поддержке, которая тесно завязана на продавца, в его on site консалтерах и т.д. Воровать чего-то выше Windows Server для небольшой конторки на 20 человек просто нет смысла.
potapych
Уже с Приветом
Posts: 1360
Joined: 02 Mar 2002 10:01

Post by potapych »

Alexs wrote:За всю историю СССР, единственная не ворованная операционная система была написана для компутера под названием Эльбрус (тоже таки единственная не ворованная отечественная разработка). Только прикладного софта к нему не было совсем. Кроме ассемблера.

Здрасти, а DEMOS?
User avatar
NUT
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 28 Jun 2002 20:47
Location: Newton, MA

Post by NUT »

Alexs wrote:Блин, где вы усмотрели шовинизм? Я просто констатирую факт - что софт и процессоры в основном разрабатываются в США. Россия в настоящее время может похвастаться небольшим количеством прикладных программных продуктов используемях в других странах - типа антивируса Касперского, почтовой программы Бат, ряда программ для управления СУБД (например, ИБ эксперт).


Вы путаете понятия. Говорите только о программах, продаваемых российскими фирмами под своей собственной торговой маркой, и упускаете такой большой сегмент рынка ПО-индустрии, как OEM-партнерство. Я утверждаю, что по схеме ОЕМ-партнерства на западные компании работает весьма и весьма немалое количество российских софтверных фирм.

На всякий случай объясню - схема партнерства вкратце такова: Небольшая фирма А разрабатывает для компании-гиганта В продукт C. Продукт затем продается под торговой маркой B. A получает от B роялти. B владеет правами на конечный продукт, A - исходным кодом. В полном соответствии с условиями договора. В последнее время часто встречается ситуация, когда A находится в России, а В - в США.

Талантливые люди из науки, техники бегут туда, где можно хорошо заработать. Неважно каким путем. Пример - да хотя бы тот же член корреспондент доктор технических наук зав лабораторие Березовский. Не к ночи будь помянут.


Ваше утверждение устарело примерно лет этак на 7-10. И пример соответствующий.
User avatar
NUT
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 28 Jun 2002 20:47
Location: Newton, MA

Post by NUT »

Alexs wrote:
NUT wrote:
Alexs wrote:Нат - может быть сначала научимся делать и продавать что нибудь по проще - например, автомобили? Хотя бы для внутреннего рынка.


Автомобили - это никак не попроще. Это, с точки зрения производства, гораздо сложнее IT. Производственная цепочка длиннее. Комплектующие очень сильно влияют. И так далее.

Зато компутеры - это значительно проще. Компелктующие не влияют совсем.


Мы все еще говорим о производстве ПО?
User avatar
NUT
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 28 Jun 2002 20:47
Location: Newton, MA

Post by NUT »

Balder wrote:
NUT wrote:
ALK wrote:Много ли можно выручить в Росии, Китае и т.д., где подавляющее большинство ПО ворованное?

Очень распространенное заблуждение (о том, что большинство ПО - ворованное). В том секторе ПО, где крутятся по настоящему серьезные капиталы, ПО никто не ворует. Потому что это немного не то ПО, которое вообще можно украсть. Украдите-ка, скажем, софт для OS/390... 8)

Украсть то не проблема. Проблема в поддержке, которая тесно завязана на продавца, в его on site консалтерах и т.д. Воровать чего-то выше Windows Server для небольшой конторки на 20 человек просто нет смысла.


Как раз это я и имел в виду. :)
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

NUT wrote:
Balder wrote: Воровать чего-то выше Windows Server для небольшой конторки на 20 человек просто нет смысла.


Как раз это я и имел в виду. :)


Я, конечно, дилетант, но мне казалось, что основные деньги делаются не на супер дорогом ПО, а на обычном WIndowsXP и пр, что крутится на миллионах домашних компутеров.

Кстати, пора бы уже осознать, что далеко не всегда более качественный продукт оказывается более коммерчески успешным.
User avatar
NUT
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 28 Jun 2002 20:47
Location: Newton, MA

Post by NUT »

ALK wrote:
NUT wrote:
Balder wrote: Воровать чего-то выше Windows Server для небольшой конторки на 20 человек просто нет смысла.


Как раз это я и имел в виду. :)


Я, конечно, дилетант, но мне казалось, что основные деньги делаются не на супер дорогом ПО, а на обычном WIndowsXP и пр, что крутится на миллионах домашних компутеров.


Вам так просто кажется. Основные деньги делаются на корпоративных приложениях. Разница - даже не на один порядок.

Кстати, пора бы уже осознать, что далеко не всегда более качественный продукт оказывается более коммерчески успешным.


А разве кто-то где-то пытался утверждать, что коммерческий успех определяется качественностью продукта? Главное - уметь правильно продать.
ALK
Уже с Приветом
Posts: 7177
Joined: 08 May 2003 09:16

Post by ALK »

NUT wrote:
Вам так просто кажется. Основные деньги делаются на корпоративных приложениях. Разница - даже не на один порядок.


Если это так, то почему обычно акции Микрософта следуют retail computer sales? Ну а компании типа Quicken перебиваются с хлеба на воду?

NUT wrote:А разве кто-то где-то пытался утверждать, что коммерческий успех определяется качественностью продукта? Главное - уметь правильно продать.


Тardes пытался, see above.
Alexs
Уже с Приветом
Posts: 840
Joined: 06 Mar 2002 10:01

Post by Alexs »

NUT wrote:
ALK wrote:
NUT wrote:
Balder wrote: Воровать чего-то выше Windows Server для небольшой конторки на 20 человек просто нет смысла.


Как раз это я и имел в виду. :)


Я, конечно, дилетант, но мне казалось, что основные деньги делаются не на супер дорогом ПО, а на обычном WIndowsXP и пр, что крутится на миллионах домашних компутеров.


Вам так просто кажется. Основные деньги делаются на корпоративных приложениях. Разница - даже не на один порядок.

Кстати, пора бы уже осознать, что далеко не всегда более качественный продукт оказывается более коммерчески успешным.


А разве кто-то где-то пытался утверждать, что коммерческий успех определяется качественностью продукта? Главное - уметь правильно продать.

По поводу ПО. Я говорил про ПО и процессоры. Последний пункт вы упустили из виду сразу же.

По поводу того, где делаются основные деньги на ПО. Я бы согласился с вашим утверждением, если бы Мелкомягкие не стали бы такими богатыми. И всего лишь за 15 лет.

По поводу бегства народа из науки и техники и образования тоже. Не так давно всеми уважаемый Айсберг доказывал нам, что умные люди уходят туда, где можно заработать. И в этом я с ним согласен. В науке, технике и примкнувшем к ним образовании этого в России к сожалению сделать нельзя. Соответственно, утверждать, что страну ждет великое будущее в сфере наукоемких технологий - есть волюнтаризм.

Честное слово, все это напоминает репортаж с очередного съезда ЦК КПСС. Рассказы о невиданных никем успехах и обещания светлого будущего при жизни нынешнего поколения.
Водку? Теплую? Из горла? Никогда!
Не откажусь.
Alexs
Уже с Приветом
Posts: 840
Joined: 06 Mar 2002 10:01

Post by Alexs »

NUT wrote:
Вы путаете понятия. Говорите только о программах, продаваемых российскими фирмами под своей собственной торговой маркой, и упускаете такой большой сегмент рынка ПО-индустрии, как OEM-партнерство. Я утверждаю, что по схеме ОЕМ-партнерства на западные компании работает весьма и весьма немалое количество российских софтверных фирм.

На всякий случай объясню - схема партнерства вкратце такова: Небольшая фирма А разрабатывает для компании-гиганта В продукт C. Продукт затем продается под торговой маркой B. A получает от B роялти. B владеет правами на конечный продукт, A - исходным кодом. В полном соответствии с условиями договора. В последнее время часто встречается ситуация, когда A находится в России, а В - в США.

Талантливые люди из науки, техники бегут туда, где можно хорошо заработать. Неважно каким путем. Пример - да хотя бы тот же член корреспондент доктор технических наук зав лабораторие Березовский. Не к ночи будь помянут.


Ваше утверждение устарело примерно лет этак на 7-10. И пример соответствующий.


Сколько людей работают в таких компаниях в России? Если бы это было заметно невооруженным глазом, то соответственно бы это было видно и на рынке труда (уровень зарплат). Причем не только в одном отдельно взятом городе, а повсеместно. Пока этого не наблюдается.

Насчет того, что можно заработать в науке, технике. Не могли бы вы привести примеры. Типа - зарплата инженера хотя бы сравнимая с зарплатой бухгалтера конторы рога и копыта. Или зарплата ученого на том же уровне..
Рассказы о конторах продающих нефть-газ не берем в рассмотрение.
Водку? Теплую? Из горла? Никогда!
Не откажусь.
User avatar
real
Уже с Приветом
Posts: 348
Joined: 17 Dec 2003 11:03

Post by real »

Абсолютно случайно набрел на данные о выручке одной н.новгородской компании из тех самых. Так вот, Телма, за 9 месяцев 2003 года выручка компании составила $6.4 млн.
Штат 250 челов.
Печально, но факт.
User avatar
NUT
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 28 Jun 2002 20:47
Location: Newton, MA

Post by NUT »

real wrote:Абсолютно случайно набрел на данные о выручке одной н.новгородской компании из тех самых. Так вот, Телма, за 9 месяцев 2003 года выручка компании составила $6.4 млн.
Штат 250 челов.
Печально, но факт.


Так я ж и говорю - делать уже научились. Осталось научиться продавать. 8)
Alexs
Уже с Приветом
Posts: 840
Joined: 06 Mar 2002 10:01

Post by Alexs »

NUT wrote:
real wrote:Абсолютно случайно набрел на данные о выручке одной н.новгородской компании из тех самых. Так вот, Телма, за 9 месяцев 2003 года выручка компании составила $6.4 млн.
Штат 250 челов.
Печально, но факт.


Так я ж и говорю - делать уже научились. Осталось научиться продавать. 8)

Насколько я помню, Н. Новгород позиционировался в печати с полгода назад чуть ли не как филиал Силиконовки. То что вы нашли - фирма из 250 человек в городе с полуторамиллионным населением. Вы просто попробуйте для интереса найти еще пару таких фирм в этом городе. Не уверен, что это вам удастася.
Сколько еще таких фирм в России? Я абсолютно уверен, что если бы их было хотя бы несколько десятков даже с такими скромными объемами продаж, мы бы об этом читали каждый день на новостных лентах.
Водку? Теплую? Из горла? Никогда!
Не откажусь.
User avatar
real
Уже с Приветом
Posts: 348
Joined: 17 Dec 2003 11:03

Post by real »

Alexs wrote:Насколько я помню, Н. Новгород позиционировался в печати с полгода назад чуть ли не как филиал Силиконовки. То что вы нашли - фирма из 250 человек в городе с полуторамиллионным населением. Вы просто попробуйте для интереса найти еще пару таких фирм в этом городе. Не уверен, что это вам удастася.
Сколько еще таких фирм в России? Я абсолютно уверен, что если бы их было хотя бы несколько десятков даже с такими скромными объемами продаж, мы бы об этом читали каждый день на новостных лентах.


Вот и я о том же. Хотя, справедливости ради, учитывая затраты, это таки не очень плохо для фирмы с таким штатом, но и абсолютно не показатель. Хотя... Перекинем пока мяч на сторону т.Айсберга. :mrgreen:

Вот не стоит в меня кидать камнями, но все эти нижнегородские почасовики - не есть суть. А суть - 1с. Криво, косо, но продают и получается. Хотя о силиконовке тут речи конечно нет. Но вроде комерческий софт с табличек начинался?
Alexs
Уже с Приветом
Posts: 840
Joined: 06 Mar 2002 10:01

Post by Alexs »

real wrote:
Alexs wrote:Насколько я помню, Н. Новгород позиционировался в печати с полгода назад чуть ли не как филиал Силиконовки. То что вы нашли - фирма из 250 человек в городе с полуторамиллионным населением. Вы просто попробуйте для интереса найти еще пару таких фирм в этом городе. Не уверен, что это вам удастася.
Сколько еще таких фирм в России? Я абсолютно уверен, что если бы их было хотя бы несколько десятков даже с такими скромными объемами продаж, мы бы об этом читали каждый день на новостных лентах.


Вот и я о том же. Хотя, справедливости ради, учитывая затраты, это таки не очень плохо для фирмы с таким штатом, но и абсолютно не показатель. Хотя... Перекинем пока мяч на сторону т.Айсберга. :mrgreen:

Вот не стоит в меня кидать камнями, но все эти нижнегородские почасовики - не есть суть. А суть - 1с. Криво, косо, но продают и получается. Хотя о силиконовке тут речи конечно нет. Но вроде комерческий софт с табличек начинался?

Вообще то 1С - это конкретно прикладная бухгалтерская программа. Достаточно хорошо раскрученная. И пригодная только для России. Про продажи за рубежами ее науке не известно. Это не операционная система, ни СУБД, ни среда программирования.
Про продажи упомянутой ранее фирмы. Если это 6.4 миллиона поделить на 250, то получится чуть более 25 000 долларов на нос. Если это прибыль, то это круто. Если это объем продаж, то очень немного. По крайней мере с учетом налогов и расходов на приличную зарплату сотрудникам явно не тянет.
Водку? Теплую? Из горла? Никогда!
Не откажусь.

Return to “Политика”