Если у вас друзья лузеры?

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Lurker777
Уже с Приветом
Posts: 386
Joined: 15 Apr 2018 03:20

Re: Если у вас друзья лузеры?

Post by Lurker777 »

city_girl wrote: 06 Jun 2019 15:05
Сказочник wrote: 06 Jun 2019 04:39
Вячеслав Викторович wrote: 05 Jun 2019 23:02
Сказочник wrote: 05 Jun 2019 22:39
Lurker777 wrote: 05 Jun 2019 19:53

Лидерство (как высшее положение в некой иерархии) основанное на компетенции и психо-невротическом равновесии. При этом лидеры стремятся доминировать в разных иерархиях одновременно. Высокое ийкью, кстати коррелирует с вероятностью лидерства сразу в нескольких иерархиях.
Тут только я один ничего не понял?
Низкое может быть ийкью?
Наверное мое психо-невротическое равновесие нарушено компетенцией. И вероятность корреляции ниже количества иерархий.
Согласна. Нам предложили ряд ложных утверждений.

Лидерство не есть «стремление доминировать» хотя и может выражаться в том числе и в доминировании, но скорее как следствие, а не цель. В «стремлении же доминировать», доминирование есть самоцель. А у лидера чаще цели совсем другие и его лидерство складывается из того что он возглавляет и направляет движение группы к этой цели. Доминирование - цель направлена на себя, лидерство - цель направлена от себя.

«Психо-невротическое равновесие» не является условием доминирования, так как психопатические и социопатические типы очень неплохо доминируют. Более того наличие «стремления доминировать» само по себе есть признак отсутствия «психо-невротического равновесия»

Хотелось бы добавить, что приличное количество людей путает лидерство и доминирование, это можно наблюдать сплошь и рядом, хотя это принципиально разные так сказать сущности и явления. В чем то «диаметрально противоположные»
Разница между тем как я понимаю доминирование и тем как понимаете это вы пртмерно такая же как и между любовью и Большой Любовью. Доминирование или желание/нужда быть на вершине иерархии мотивировано need for achievement, power and intimacy. Понятно, что должен существовать ряд качеств, который продвигает к вершине иерархии (иерархии в современном западнлм обществе). Так вот, вероятность быть выбранным в доминирующую особь тем выше чем выше компитентнлсть связанная с домейнлм данной иерархии (ибо иерархий разных в жизни туева куча), психо-невратическая стабильность (психопаты часто прыгают из одной иерархии в другую, теряя позиции и количество таких прыжков всегда ограниченно, т е они не способны построить стабильную структуру, aka stable kingdom. В этом смысле интересна происхождение этого слова, с лат рулить, иметь доминион, быть ответственным за некий доминион, поэтому мне не понятно однобокое отрицат. отношение/толкование ), айкю (которая толкая не столько вверх, сколько горизонтально, с вершины одной иерархии на вершину другой. Связь айкью с компетентностью тоже понятна, айкью будучи, грубо говоря, комбинацией процессинг спид и воркинг мемори, есть способность решать задачи ), сознательность (как одна из хексако, которая выражается, в контексте топика, как способность взять лбязательства, прежде всего перед собой, и только тпотлм перед другими и выполнить их) и экстравернлсть. Но пойнт в том что субьекты иерархии имеют тенденцию толкать наверх именно тех кто сигнализирует компитентнлсть (поймает нам мамонта или организует племя так что мамонт будет относительно легко и долго ловиться) и стабильность (не устроит беспредел).
Last edited by Lurker777 on 07 Jun 2019 02:53, edited 5 times in total.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15526
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Если у вас друзья лузеры?

Post by Мальчик-Одуванчик »

Про маленький рост еще забыли упомянуть. Это необходимое условие.
Lurker777
Уже с Приветом
Posts: 386
Joined: 15 Apr 2018 03:20

Re: Если у вас друзья лузеры?

Post by Lurker777 »

Кстати, нет, высокий рост корелирует с успехом в подавляющем большинстве стадис с успехом (и операц. значение успеха для мужчин в подобных стадис это положение в той или иной иерархии)
Lurker777
Уже с Приветом
Posts: 386
Joined: 15 Apr 2018 03:20

Re: Если у вас друзья лузеры?

Post by Lurker777 »

city_girl wrote: 06 Jun 2019 15:05
Сказочник wrote: 06 Jun 2019 04:39
Вячеслав Викторович wrote: 05 Jun 2019 23:02
Сказочник wrote: 05 Jun 2019 22:39
Lurker777 wrote: 05 Jun 2019 19:53

Лидерство (как высшее положение в некой иерархии) основанное на компетенции и психо-невротическом равновесии. При этом лидеры стремятся доминировать в разных иерархиях одновременно. Высокое ийкью, кстати коррелирует с вероятностью лидерства сразу в нескольких иерархиях.
Тут только я один ничего не понял?
Низкое может быть ийкью?
Наверное мое психо-невротическое равновесие нарушено компетенцией. И вероятность корреляции ниже количества иерархий.
Согласна. Нам предложили ряд ложных утверждений.

Хотелось бы добавить, что приличное количество людей путает лидерство и доминирование, это можно наблюдать сплошь и рядом, хотя это принципиально разные так сказать сущности и явления. В чем то «диаметрально противоположные»
Хотелось бы добавить, что приличное количество людей предполагают некую связь иерархическими структурами современных организаций с современной культурой, с социально-политическим и эконлмичесим строем. Основы иерархических структур современеых организаций закладывбались 250 млн лет назад, когда в природе не было еще деревьев.

Например, хорошо задокументированы организационные структуры шимпанзе выстроенные на основе исключительно физического превосходства и устрашения. Лидеры данных структур удерживаются на вверху очень короткое время и всегда умирают страшной насильственной смертью. Thats how old bad leadership is.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37441
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Если у вас друзья лузеры?

Post by city_girl »

Lurker777 wrote: 07 Jun 2019 03:16
city_girl wrote: 06 Jun 2019 15:05
Сказочник wrote: 06 Jun 2019 04:39
Вячеслав Викторович wrote: 05 Jun 2019 23:02
Сказочник wrote: 05 Jun 2019 22:39

Тут только я один ничего не понял?
Низкое может быть ийкью?
Наверное мое психо-невротическое равновесие нарушено компетенцией. И вероятность корреляции ниже количества иерархий.
Согласна. Нам предложили ряд ложных утверждений.

Хотелось бы добавить, что приличное количество людей путает лидерство и доминирование, это можно наблюдать сплошь и рядом, хотя это принципиально разные так сказать сущности и явления. В чем то «диаметрально противоположные»
Хотелось бы добавить, что приличное количество людей предполагают некую связь иерархическими структурами современных организаций с современной культурой, с социально-политическим и эконлмичесим строем. Основы иерархических структур современеых организаций закладывбались 250 млн лет назад, когда в природе не было еще деревьев.

Например, хорошо задокументированы организационные структуры шимпанзе выстроенные на основе исключительно физического превосходства и устрашения. Лидеры данных структур удерживаются на вверху очень короткое время и всегда умирают страшной насильственной смертью. Thats how old bad leadership is.
Хотелось бы добавить, что некоторые видят себя шимпанзе и считают нормальным жить по законам шипанзе. Флаг им в руки, как говориться.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37441
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Если у вас друзья лузеры?

Post by city_girl »

Lurker777 wrote: 07 Jun 2019 01:03
city_girl wrote: 06 Jun 2019 15:05
Сказочник wrote: 06 Jun 2019 04:39
Вячеслав Викторович wrote: 05 Jun 2019 23:02
Сказочник wrote: 05 Jun 2019 22:39

Тут только я один ничего не понял?
Низкое может быть ийкью?
Наверное мое психо-невротическое равновесие нарушено компетенцией. И вероятность корреляции ниже количества иерархий.
Согласна. Нам предложили ряд ложных утверждений.

Лидерство не есть «стремление доминировать» хотя и может выражаться в том числе и в доминировании, но скорее как следствие, а не цель. В «стремлении же доминировать», доминирование есть самоцель. А у лидера чаще цели совсем другие и его лидерство складывается из того что он возглавляет и направляет движение группы к этой цели. Доминирование - цель направлена на себя, лидерство - цель направлена от себя.

«Психо-невротическое равновесие» не является условием доминирования, так как психопатические и социопатические типы очень неплохо доминируют. Более того наличие «стремления доминировать» само по себе есть признак отсутствия «психо-невротического равновесия»

Хотелось бы добавить, что приличное количество людей путает лидерство и доминирование, это можно наблюдать сплошь и рядом, хотя это принципиально разные так сказать сущности и явления. В чем то «диаметрально противоположные»
Разница между тем как я понимаю доминирование и тем как понимаете это вы пртмерно такая же как и между любовью и Большой Любовью. Доминирование или желание/нужда быть на вершине иерархии мотивировано need for achievement, power and intimacy. Понятно, что должен существовать ряд качеств, который продвигает к вершине иерархии (иерархии в современном западнлм обществе). Так вот, вероятность быть выбранным в доминирующую особь тем выше чем выше компитентнлсть связанная с домейнлм данной иерархии (ибо иерархий разных в жизни туева куча), психо-невратическая стабильность (психопаты часто прыгают из одной иерархии в другую, теряя позиции и количество таких прыжков всегда ограниченно, т е они не способны построить стабильную структуру, aka stable kingdom. В этом смысле интересна происхождение этого слова, с лат рулить, иметь доминион, быть ответственным за некий доминион, поэтому мне не понятно однобокое отрицат. отношение/толкование ), айкю (которая толкая не столько вверх, сколько горизонтально, с вершины одной иерархии на вершину другой. Связь айкью с компетентностью тоже понятна, айкью будучи, грубо говоря, комбинацией процессинг спид и воркинг мемори, есть способность решать задачи ), сознательность (как одна из хексако, которая выражается, в контексте топика, как способность взять лбязательства, прежде всего перед собой, и только тпотлм перед другими и выполнить их) и экстравернлсть. Но пойнт в том что субьекты иерархии имеют тенденцию толкать наверх именно тех кто сигнализирует компитентнлсть (поймает нам мамонта или организует племя так что мамонт будет относительно легко и долго ловиться) и стабильность (не устроит беспредел).
Вы видите человеческое общество как стадо обезьян, я вижу человеческое общество как сообщество людей, среди которых безусловно затесались местами и обезьяны.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Если у вас друзья лузеры?

Post by kyk »

city_girl wrote: 07 Jun 2019 03:33Вы видите человеческое общество как стадо обезьян, я вижу человеческое общество как сообщество людей, среди которых безусловно затесались местами и обезьяны.
если человек мало способен к абстрактному мышлению, может ли он иметь высокий IQ ? :wink:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Если у вас друзья лузеры?

Post by kyk »

Lurker777 wrote: 07 Jun 2019 01:03айкю (которая толкая не столько вверх, сколько горизонтально, с вершины одной иерархии на вершину другой. Связь айкью с компетентностью тоже понятна, айкью будучи, грубо говоря, комбинацией процессинг спид и воркинг мемори, есть способность решать задачи ), сознательность (как одна из хексако, которая выражается, в контексте топика, как способность взять лбязательства, прежде всего перед собой, и только тпотлм перед другими и выполнить их) и экстравернлсть.
+1. Всё так.
Но это всё рефлексия в том смысле, что понимание и осознавание этого индивидуумом врял ли позволяет ему изменить свою жизнь и продвинуться в иерархии. Навроде того как понимание экономики и законов капитилизьма не помогает индивидууму разбогатеть - стать успешным капиталистом
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
Lurker777
Уже с Приветом
Posts: 386
Joined: 15 Apr 2018 03:20

Re: Если у вас друзья лузеры?

Post by Lurker777 »

Комбинация из высокого айкью и сознательности (те так можно психометрически выразить компетентность - умение быстро решать задачи и брать на себя ответственность) коррелирует с long term life success, выраженную как эконом успех и позиция в современных иерархиях с коэф 0.7. 0.7, Карл! Другими словами хочешь быть на вершине стабильной во времени организации, будь компетентным. Вернее не так, на вершине оказываются компетентные товарищи. С чем вы спорите?! (Вопрос сити-гел)
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31589
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Если у вас друзья лузеры?

Post by kyk »

Lurker777 wrote: 07 Jun 2019 04:09хочешь быть на вершине стабильной во времени организации, будь компетентным.
+1.

Я про другое. Допустим, какой-то чел не знает той психологической теории, что Вы излагаете. Изучаение и понимание этой теории не меняет психологических параметров и возможностей человека, и не продвинет его в иерархии (за исключением, б.м., иерархии психологов)
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
Lurker777
Уже с Приветом
Posts: 386
Joined: 15 Apr 2018 03:20

Re: Если у вас друзья лузеры?

Post by Lurker777 »

kyk wrote: 07 Jun 2019 04:17
Lurker777 wrote: 07 Jun 2019 04:09хочешь быть на вершине стабильной во времени организации, будь компетентным.
+1, с этим не спорю.

Я про другое. Допустим, какой-то чел не знает той психологической теории, что Вы излагаете. Изучаение и понимание этой теории не меняет психологических параметров и возможностей человека, и не продвинет его в иерархии (за исключением, б.м., иерархии психологов)
Ну может продвинет в той степени в которой можно повлиять на эти величины (если вообще можно). Не скажу насчет айкью (он может меняться в молодости, и сгодами стабилизируется) но есть такая старая clinical truism еще со времен фрейда о терапевтическом эффекте правды/понимание и принятия правды и кто знает может можно повлиять на чью-то сознательность (как желание/умение давать себе обещание и способность их выполнять а не скатываться на отмазки, или repression/lying by omission.

Подобные стадис важны больше с точки зрения паблик полиси. Например, как основание не продвигать по службе исходя из национальности или пола которые не имеют ничего общего со стабильными организациями и продвигать людей компитентных ибо польза от этого всему обществу.

Интересен такой тест на загнивание общества (скоро ли кердык). Исходя из гипотезы что компетентные и уравновешенные люди, те умные трудоголики, должны жить хорошо в стабильном обществе, можно заключить что, если эта прослойка не живет хорошо, данная экономич. система не жизнеспособна.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37441
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Если у вас друзья лузеры?

Post by city_girl »

Lurker777 wrote: 07 Jun 2019 04:09 Комбинация из высокого айкью и сознательности (те так можно психометрически выразить компетентность - умение быстро решать задачи и брать на себя ответственность) коррелирует с long term life success, выраженную как эконом успех и позиция в современных иерархиях с коэф 0.7. 0.7, Карл! Другими словами хочешь быть на вершине стабильной во времени организации, будь компетентным. Вернее не так, на вершине оказываются компетентные товарищи. С чем вы спорите?! (Вопрос сити-гел)
Сознательность и высокий iq никак не выражают компетентность. Компетентность в определенной сфере - это весьма конкретные знания в весьма конкретной сфере, и весьма конкретный опыт и умение их применять. Запросто может быть что человек с меньшим iq и сознательностью более (а то и намного) компетентен в ряде вопросов и сфер, чем тот у кого высокий IQ и сознательность.

Вы зря пытаетесь говорить «умными» словами. Они никак не маскируют вашей ...хм, некомпетентности и постоянных попыток подменять понятия и категории, выдавать следствие за цели и цели за результаты.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37441
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Если у вас друзья лузеры?

Post by city_girl »

Lurker777 wrote: 07 Jun 2019 05:00
kyk wrote: 07 Jun 2019 04:17
Lurker777 wrote: 07 Jun 2019 04:09хочешь быть на вершине стабильной во времени организации, будь компетентным.
+1, с этим не спорю.

Я про другое. Допустим, какой-то чел не знает той психологической теории, что Вы излагаете. Изучаение и понимание этой теории не меняет психологических параметров и возможностей человека, и не продвинет его в иерархии (за исключением, б.м., иерархии психологов)
Ну может продвинет в той степени в которой можно повлиять на эти величины (если вообще можно). Не скажу насчет айкью (он может меняться в молодости, и сгодами стабилизируется) но есть такая старая clinical truism еще со времен фрейда о терапевтическом эффекте правды/понимание и принятия правды и кто знает может можно повлиять на чью-то сознательность (как желание/умение давать себе обещание и способность их выполнять а не скатываться на отмазки, или repression/lying by omission.

Подобные стадис важны больше с точки зрения паблик полиси. Например, как основание не продвигать по службе исходя из национальности или пола которые не имеют ничего общего со стабильными организациями и продвигать людей компитентных ибо польза от этого всему обществу.

Интересен такой тест на загнивание общества (скоро ли кердык). Исходя из гипотезы что компетентные и уравновешенные люди, те умные трудоголики, должны жить хорошо в стабильном обществе, можно заключить что, если эта прослойка не живет хорошо, данная экономич. система не жизнеспособна.
То есть если начальнику или какому олигарху где-то плохо, жди всеобщего кирдыка? Охренительная теория.

Безусловно «рыба гниет с головы», но разве не потому что «в голове» заводится масса некомпетентных и несознательных? Ровно наоборот от вашей «теории об иерархиях»?
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 8491
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro

Re: Если у вас друзья лузеры?

Post by Gabi »

Мальчик-Одуванчик wrote: 07 Jun 2019 01:08 Про маленький рост еще забыли упомянуть. Это необходимое условие.
По описанию мой муж получается. А он два метра ростом.
cool, with nerdy accents
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37441
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Если у вас друзья лузеры?

Post by city_girl »

kyk wrote: 07 Jun 2019 03:59
city_girl wrote: 07 Jun 2019 03:33Вы видите человеческое общество как стадо обезьян, я вижу человеческое общество как сообщество людей, среди которых безусловно затесались местами и обезьяны.
если человек мало способен к абстрактному мышлению, может ли он иметь высокий IQ ? :wink:
Все люди способны к абстрактному мышлению, как минимум те которые способны разговаривать, так как язык основанина абстрактном мышлении и абстракциях.

Return to “О жизни”