Сакральность сохи

[ALV00]

Попытка что-то "улучшить" в своей стране с помощью иноземцев называется предательством.

А как же Рюрик? Это тоже было предательство?

[Medium-rare]

не туда

[alex67]

Единственное "ВВП пора на покой" для меня нелепа, когда будет кто-то лучше вот тогда и на покой... Я бы даже проголосовал за изменение конституции на возможность переизбираться больше количество раз, для меня "сменяемость власти" гораздо ниже приоритет чем эффективность власти при новом кандидате(и/или круге власти, так назовем) хуже старого.

Обычно те, кто считают, что "ВВП пора на покой", тут же добавляют, что Россию они горячо любят, ночи не спят, задыхаются от любви, а вот Путина - нет. Путин сделал то, Путин не сделал то, короче, "сменяемость власти" - это наше всё. А год годом, второе десятилетие высокие проценты Путина на выборах объясняют чем угодно - пропагандистами, подтасовками, тупостью ватников, авторитаризмом, репрессиями, короче, изощряются, как только могут, лишь бы не принимать самое простое, самое естественное и самое логичное объяснение - что подавляющее большинство россиян считают Путина настоящим национальным лидером, тем самым кормчим, без которого не обойтись в бурном море, как гласит китайская мудрость.

Россия - не Литва. Успешно управлять Россией удавалось очень немногим, на пальцах одной руки можно пересчитать. В прошлом веке это и вовсе никому не удалось, у власти были либо лузер Николашка, либо кровавый диктатор сами знаете кто, либо придурок Хрущев, либо предатель Горбачев, либо алкаш Ельцин, либо выжившие из ума старики, которых хоронили один за другим в "пятилетку пышных похорон", как метко оценил то время народ сразу после смерти Брежнева. И вот наконец-то во главе России, в кои-то веки раз, появился настоящий мужик, который доказал всей России и всему миру, что он достоин много лет быть во главе такого огромного и такого сложного, многонационального государства, как Россия.

Конечно, если власть не меняется, то постепенно появляются и проявляются отрицательные моменты, это неизбежно. Но если менять власть только потому, что так решили в другой стране где-то далеко за океаном, то результат смены власти, скорей всего, окажется не менее разрушительным, чем 1917 или 1991 по той простой причине, что в России от первого лица слишком многое зависит. Если выбрать царем какого-нибудь навального или Собчак, то мало не покажется, а времена Путина будем вспоминать, как сказку.

Мудрые китайцы без особых церемоний уже отменили эту дурацкую "сменяемость власти". Вполне возможно, что и в России последуют тем же путем. Проведут референдум, изменят конституцию, и всего делов-то.

[geek7]

Я считаю квинтесенцией этого "нравственного ориентира" можно считать папу римского - конкретно Родриго (известного под официальным псевдонимом Саша 4-й и призом зрительских симпатий "аптекарь сатаны","чудовище разврата"

Вы, дорогой гик, как обычно, в своем репертуаре - ложь, п-деж и провокация. Упомянутый нехороший папа был очень далек от ориентира, что и послужило причиной возникновения протестантизма, и вот они-то, протестанты, вполне себе всерьез придерживались слова божия в своей повседневной жизни. Но вы о них, разумеется, не вспомните, что меня совсем не удивляет.

с чего бы это возникновение протестантов отменяет факт что папа - ориентир для католиков (коих 1.2 ярда против .8 всех остальных). так Вы договоритесь, что Гундяев не ориентир более для православных т.к. самостийное отделение ЗАО РПЦ решило более не отстёгивать в московский центр и заавтокефалится.

[geek7]

Христианство вдохновляло художников, типа "Явление Христа народу", архитекторов, типа Храма Христа Спасителя и тысяч других храмов, писателей, композиторов. Торжественная увертюра "1812" П.И.Чайковского начинается с молитвы «Спаси, Господи, люди твоя».

скажем так - поскольку попы узурпировали финансовые потоки на эти виды деятельности и жёстко цензурировали, мы можем только догадыватся какие шедевры не появились в результате загона творчества в прокрустово ложе малевания ликов строго по уставу и финансирования только рекламы ЗАО РПЦ

главной духовной опорой, скрепой в России веками былo православие со своими христанскими ценностями, и сегодня эти духовные ценности успешно возрождаются. Я не вижу ничего плохого в ветхозаветных заповедях "не убий", "не укради", "не прелюбодействуй", "почитай отца твоего и мать твою". Кто-нибудь против?

ну например последнее - призывает почитать только по факту зачатия, что весьма сомнительно.
итого из 10-ка вменяемых всего 5 (забыли лжесвидетельство) - первые 4-ре заботятся о монополии данного варианта опиума, а последнее в стандартной редакции жену приравнивает к скотине и рабам (ну и сам факт приемлимости рабовладения как бонус)
вот полный список из официального источника
https://pravoslavie.ru/104777.html

Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им.
Не произноси имени Господа, Бога твоего напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его; Шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

[adb]

а последнее в стандартной редакции жену приравнивает к скотине и рабам (ну и сам факт приемлимости рабовладения как бонус)

Напоминает детскую логику: "У тебя пробор налево, значит Гитлера любишь".

[alex67]

с чего бы это возникновение протестантов отменяет факт что папа - ориентир для католиков (коих 1.2 ярда против .8 всех остальных). так Вы договоритесь, что Гундяев не ориентир более для православных т.к. самостийное отделение ЗАО РПЦ решило более не отстёгивать в московский центр и заавтокефалится.

Мне не надо ни до чего договариваться - вы прекрасно все договариваете за меня.

Возникновение протестантов устанавливает тот факт, что папа для них - больше не ориентир. Это же элементарно, Ватсон, могли бы и сами догадаться. Но не догадались, приходится объяснять тривиальные вещи.

[geek7]

а последнее в стандартной редакции жену приравнивает к скотине и рабам (ну и сам факт приемлимости рабовладения как бонус)

Напоминает детскую логику: "У тебя пробор налево, значит Гитлера любишь".

у меня то как раз точная цитата, а вот Ваши ассоциации близки к рассуждениям петьки из анекдота про логику

[ARARAT.]

Единственное "ВВП пора на покой" для меня нелепа, когда будет кто-то лучше вот тогда и на покой... Я бы даже проголосовал за изменение конституции на возможность переизбираться больше количество раз, для меня "сменяемость власти" гораздо ниже приоритет чем эффективность власти при новом кандидате(и/или круге власти, так назовем) хуже старого.

Обычно те, кто считают, что "ВВП пора на покой", тут же добавляют, что Россию они горячо любят, ночи не спят, задыхаются от любви, а вот Путина - нет. Путин сделал то, Путин не сделал то, короче, "сменяемость власти" - это наше всё. А год годом, второе десятилетие высокие проценты Путина на выборах объясняют чем угодно - пропагандистами, подтасовками, тупостью ватников, авторитаризмом, репрессиями, короче, изощряются, как только могут, лишь бы не принимать самое простое, самое естественное и самое логичное объяснение - что подавляющее большинство россиян считают Путина настоящим национальным лидером, тем самым кормчим, без которого не обойтись в бурном море, как гласит китайская мудрость.

Россия - не Литва. Успешно управлять Россией удавалось очень немногим, на пальцах одной руки можно пересчитать. В прошлом веке это и вовсе никому не удалось, у власти были либо лузер Николашка, либо кровавый диктатор сами знаете кто, либо придурок Хрущев, либо предатель Горбачев, либо алкаш Ельцин, либо выжившие из ума старики, которых хоронили один за другим в "пятилетку пышных похорон", как метко оценил то время народ сразу после смерти Брежнева. И вот наконец-то во главе России, в кои-то веки раз, появился настоящий мужик, который доказал всей России и всему миру, что он достоин много лет быть во главе такого огромного и такого сложного, многонационального государства, как Россия.

Конечно, если власть не меняется, то постепенно появляются и проявляются отрицательные моменты, это неизбежно. Но если менять власть только потому, что так решили в другой стране где-то далеко за океаном, то результат смены власти, скорей всего, окажется не менее разрушительным, чем 1917 или 1991 по той простой причине, что в России от первого лица слишком многое зависит. Если выбрать царем какого-нибудь навального или Собчак, то мало не покажется, а времена Путина будем вспоминать, как сказку.

Мудрые китайцы без особых церемоний уже отменили эту дурацкую "сменяемость власти". Вполне возможно, что и в России последуют тем же путем. Проведут референдум, изменят конституцию, и всего делов-то.

+100
Обычно да, но тут несколько другой случай...

[geek7]

с чего бы это возникновение протестантов отменяет факт что папа - ориентир для католиков (коих 1.2 ярда против .8 всех остальных). так Вы договоритесь, что Гундяев не ориентир более для православных т.к. самостийное отделение ЗАО РПЦ решило более не отстёгивать в московский центр и заавтокефалится.

Мне не надо ни до чего договариваться - вы прекрасно все договариваете за меня.

Возникновение протестантов устанавливает тот факт, что папа для них - больше не ориентир. Это же элементарно, Ватсон, могли бы и сами догадаться. Но не догадались, приходится объяснять тривиальные вещи.

Вы вытащили из рукава не относящийся к делу факт и пытаетесь утверждать что он как-то невилирует сказанное мной.. а теперь ешё делаете вид что Вас якобы не поняли - всё понятно: по делу сказать нечего вот протестантов и приплели. с таким же успехом могли сказать что папа не ориентир для буддистов... и что? самая многочисленная конфессия - папская

[alex67]

Вы вытащили из рукава не относящийся к делу факт и пытаетесь утверждать что он как-то невилирует сказанное мной.. а теперь ешё делаете вид что Вас якобы не поняли - всё понятно: по делу сказать нечего вот протестантов и приплели. с таким же успехом могли сказать что папа не ориентир для буддистов... и что? самая многочисленная конфессия - папская

Я не считаю, что обсуждение грехов средневекового папы Родриго, которого вы приплели ни к селу ни к городу, имеет какое -то отношение к теме о российском учебнике по основам духовно-нравственной культуры народов России. В России католичество имело очень малую паству и малое влияние на духовно-нравственную культуру, и мне лично абсолютно наплевать и на католичество, и на всех пап до единого, они России никак не касаются ни с какого боку, и я не буду участвовать в том вязком вонючем болоте, куда вы по обыкновению пытаетесь дискуссию увести. Зато большое влияние на духовно-нравственную культуру России оказало старообрядчество, как и многочисленные протестантские движения типа амишей, которых всячески притесняли в якобы цивилизованной Европе, но предоставили полную религиозную свободу в России, задолго до появления самого понятия свободы совести, которую уничтожили ваши единомышленники-большевики, ни дна бы им, ни покрышки.

[Maw Hogben]

А чехарда с патриархами оказывала влияние на молодую Московию или нет?


Sent from my iPhone using Tapatalk

[alex67]

А чехарда с патриархами оказывала влияние на молодую Московию или нет?

А вам зачем?

[geek7]

Вы вытащили из рукава не относящийся к делу факт и пытаетесь утверждать что он как-то невилирует сказанное мной.. а теперь ешё делаете вид что Вас якобы не поняли - всё понятно: по делу сказать нечего вот протестантов и приплели. с таким же успехом могли сказать что папа не ориентир для буддистов... и что? самая многочисленная конфессия - папская

Я не считаю, что обсуждение грехов средневекового папы Родриго, которого вы приплели ни к селу ни к городу, имеет какое -то отношение к теме о российском учебнике по основам духовно-нравственной культуры народов России. В России католичество имело очень малую паству и малое влияние на духовно-нравственную культуру, и мне лично абсолютно наплевать и на католичество, и на всех пап до единого, они России никак не касаются ни с какого боку,

речь шла о религии вообще вот я и привёл пример из самой многочисленной конфессии, но если Вы решили сузить тему до православия то и тут есть свой Родриго - даже в историю углублятся необязательно, гундяй вполне пойдёт с торговлей/часами/итп

Зато большое влияние на духовно-нравственную культуру России оказало старообрядчество

ага, костры например на которых их пожгли

[Maw Hogben]

А чехарда с патриархами оказывала влияние на молодую Московию или нет?

А вам зачем?

И тут вопросом на вопрос!

[geek7]

Зато большое влияние на духовно-нравственную культуру России оказало старообрядчество, как и многочисленные протестантские движения типа амишей, которых всячески притесняли в якобы цивилизованной Европе, но предоставили полную религиозную свободу в России, задолго до появления самого понятия свободы совести, которую уничтожили ваши единомышленники-большевики, ни дна бы им, ни покрышки.

как я такой перл (жемчужину тоесть) пропустил. не знаю как притесняли амишей, но свою монополию ЗАО РПЦ охраняли жёстко - братки из 90-х бы уважительно пошли курить в сторонку. про полную религиозную свободу это Вы здорово отожгли - тото они от этой свободы в леса сдёрнули. кстати при большивиках только в начальство релегиознутых непускали - аналог самая маягкая степень преследования старообрядцев во времена когда борьба не была жёсткой.. а вот как их толерастили когда считали угрозой монополии:

При царе Феодоре Алексеевиче стали издаваться специальные указы о преследовании приверженцев старой веры, предусматривавшие наказание кнутом, пытки, ссылку с конфискацией имущества и смертную казнь. В частности, казнить предписывалось того, кто, отвергнув старую веру, снова к ней возвращался, а также «окончательно упорствующих».
В 1682 году в Пустозерске были сожжены протопоп Аввакум со своими сподвижниками, казнен протопоп Никита Добрынин и многие другие.

7 апреля 1684 года были изданы знамени-тые «Двенадцать статей» царевны Софьи. Согласно этому Указу тех, кто подозревался в содержании старой веры, надлежало пытать, а тех, кто стоять будет в пытке упорно и не покоряться, жечь в срубе и пепел развеять. Тех же, кто перекрещивал, надлежало также сжигать, а если раскаются, то сжигать, «причастив Святых Тайн»... Приютившие старообрядцев даже всего на одну ночь лишались имущества (если по неведению, то просто наказывались батогами) и ссылались. Немудрено, что огромное количество русских людей было вынуждено бежать в глухие леса и за пределы России.

а вот как православные паханы за власть боролись:

В 1654 году Никон созвал Поместный собор, который должен был оправдать беззаконно начатую им церковную реформу. На нем епископ Павел Коломенский выразил несогласие с Никоном, за что был избит лично патриархом, арестован и сослан в Новгородские пределы, где его вскоре убили.

[alex67]

а вот как православные паханы за власть боролись:

Надо ли понимать вас так, что православие не оказало никакого влияния на духовно-нравственную культуру народов России? Или вы считаете, что православие влияние все-таки оказало, но только отрицательное?

[alex67]

А чехарда с патриархами оказывала влияние на молодую Московию или нет?

А вам зачем?

И тут вопросом на вопрос!

Ответа, разумеется, не получил, только смайлик. Почему я не удивлен?

[Maw Hogben]

А чехарда с патриархами оказывала влияние на молодую Московию или нет?

А вам зачем?

И тут вопросом на вопрос!

Ответа, разумеется, не получил, только смайлик. Почему я не удивлен?

Так ведь и я не получила ответа. Вот мне тоже совершенно не удивительно, зачем вам неудобные вопросы...

[worldCitizen]

ну например последнее - призывает почитать только по факту зачатия, что весьма сомнительно.
итого из 10-ка вменяемых всего 5 (забыли лжесвидетельство) - первые 4-ре заботятся о монополии данного варианта опиума, а последнее в стандартной редакции жену приравнивает к скотине и рабам (ну и сам факт приемлимости рабовладения как бонус)
вот полный список из официального источника
https://pravoslavie.ru/104777.html

Я Господь, Бог твой; да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху, и что на земле внизу, и что в воде ниже земли; не поклоняйся им и не служи им.
Не произноси имени Господа, Бога твоего напрасно.
Помни день субботний, чтобы святить его; Шесть дней работай и делай всякие дела твои, а день седьмой — суббота Господу, Богу твоему.
Почитай отца твоего и мать твою, чтобы продлились дни твои на земле.
Не убивай.
Не прелюбодействуй.
Не кради.
Не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего.
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.

Тут все очень просто как дважды два.

Эти 10 заповедей не что иное как попытка в ветхозаветные времена соорудить какие то примитивные законы. Чтоб как то выстроить плохо управляемые древне еврейские племена Моисей раздобыл более менее плоский камень и уединился чтоб начертать на нем энти 10 основных законов. Ну че, честь ему и халва. . . А при чем тут мы, живущие в 21 веке? Все пляски вокруг этой примитивщины - для безграмотных кликуш и алкашей. Duh!

[ARARAT.]

Всегда одно и тоже верующих и саму веру обзывают, унижают и опускают, а вот сами верующие и вера никого не обзывает, тем более остальное...
Так кто-же на самом деле безграмотные и алкаши(а я бы добавил бескультурные и неадекватные)???
Я думаю всем нормальным сразу все становится видно, причем именно в 21 веке(за ширму низкого уровня развития общества/личности и непонимания уже не спрятаться)...

[Privet]

Попытка что-то "улучшить" в своей стране с помощью иноземцев называется предательством.

А как же Рюрик? Это тоже было предательство?

А кто такой Рюрик? Кем он был никто точно не знает. Так что, попрос пока закрыт.
Уж, лучше Палеолог приведите в пример, да и то всё не так очевидно.

[alex67]

А чехарда с патриархами оказывала влияние на молодую Московию или нет?

А вам зачем?

И тут вопросом на вопрос!

Ответа, разумеется, не получил, только смайлик. Почему я не удивлен?

Так ведь и я не получила ответа. Вот мне тоже совершенно не удивительно, зачем вам неудобные вопросы...

Ну, раз вам почему-то позарез необходим ответ, не уснете без него, видимо...

Вопрос не столько неудобный, сколько маловразумительный. Вы о какой чехарде с патриархами здесь спрашиваете? В отличие от вас, я не знаток церковной истории и не знаю, сколько и когда было чехард с патриархами. Одна была чехарда? Или их было несколько, и вы спрашиваете сразу про все? Или только о какой-то конкретной чехарде из многих? Я не могу хоть что-то ответить, не понимая, о чем вопрос.

Единственное, что сразу приходит на ум - это когда-то была какая-то церковная реформа, которая отображена на картине Сурикова "Боярыня Морозова". Так что влияние на культуру России та чехарда оказала точно, если вы про нее спрашивали.

Буду рад, если сделал вас счастливей.

[Privet]

Единственное "ВВП пора на покой" для меня нелепа, когда будет кто-то лучше вот тогда и на покой... Я бы даже проголосовал за изменение конституции на возможность переизбираться больше количество раз, для меня "сменяемость власти" гораздо ниже приоритет чем эффективность власти при новом кандидате(и/или круге власти, так назовем) хуже старого.

Обычно те, кто считают, что "ВВП пора на покой", тут же добавляют, что Россию они горячо любят, ночи не спят, задыхаются от любви, а вот Путина - нет. ...

У вас монополия на любовь к России? Вы абсолютно уверены, что ваши взгляды абсолютно правильны и сомнению не подлежат? Только потому, что "большинство так считает"? Не так давно большинство жителей России были верными коммунистами, кстати. Не забывайте об этом. Большинство это всего лишь стадо, которое управляется СМИ. Увы, это факт. Впрочем, я ничего не имею против того, что кто-то следует за мэйнстримом, но только если он ясно понимает почему он это делает. Без тупой оглядки на китайцев, американцев и "всяких прочих немцев", а также без всяких "Обычно те, кто считают...". Есть аргументы, есть что сказать - прошу. Хочется почирикать насчёт тех, кто считает так или иначе? Ищите другое место. Это нехороший разговор и здесь ему не место.
Кстати, когда это я агитировал за сменяемость власти? Я, вообще-то, сторонник монархии, батенька. Я повторял много раз почему я против Путина, но вы всё пропустили и напутали.

[kyk]

Я, вообще-то, сторонник монархии

и за единую и неделимую Россию, включая новоРоссию и малоРоссию?