city_girl wrote: ↑05 Mar 2018 08:19
У детей может быть триста желаний на дню, быть космонавтом, быть не своего пола, быть не своего вида (кошечкой-собачкой), быть поездом и самолетом, и много чем еще - пришло желание и ушло, так сразу его записывать во все это, а если он через пять минут передумал? В конечном свете ему надо вырасти (самое разумное и удобное для жизни) человеком и того пола, которым его наградила природа. Ну нет у ребенка (да и взрослого человека) никакого выбора на самом деле - пол определен еще в утробе матери набором генов, клеток, хромосом и гениталий. И самое великое благо - это вырасти с самоидентификациями, которые соответствуют природе тела, которым наградили родители и природа. Какая тут может быть свобода выбора, не подкрепленная ничем, кроме сиюминутного желания?
вы путаете sex и gender. последнее, в какой-то степени, можно определять по собственному усмотрению.
Gender всегда обозначал "пол", пол всегда определялся по "половым признакам" . Теперь вдруг решили придать новое значение старым словам, имевшим раньше простое и понятное значение, и нынче я так понимаю ему кто-то решил приписать "осознание половой принадлежности"?
Кто сказал, что определять "осознанность" можно по собственному усмотрению? И почему только "половую осознанность" вдруг решили увАжить, Давайте уж все "осознанности" принимать. Шизофреники тоже много кем себя осознают. Давайте каждой личности шизофреника выдавать паспорт, или техпаспорт (если он осознает себя траноспртным средством) или ветеринарный паспорт (если осознает себя котиком)....Или вот кто-то себя Наполеоном осознает, ну так поселите его во дворце. Или кому-то показалось что он рожден быть богатым, срочно выдайте ему счет с кругленькой суммой. Зачем ограничиваться?
Think_Different wrote: ↑07 Mar 2018 01:40Гендер и биологический пол это разные вещи (загляните в вики, если я не авторитет). Не понимаю причем здесь шизофреники и котики.
Интересно, а почему оба английские sex и gender переводятся на один и тот же русский "пол"?
И почему (согласно гуглю) слово gender было практически неведомо чл-ву все тысячелетия вплоть до самого-самого недавнего прошлого?
Screenshot_20180306_175004.png
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
city_girl wrote: ↑05 Mar 2018 08:19
У детей может быть триста желаний на дню, быть космонавтом, быть не своего пола, быть не своего вида (кошечкой-собачкой), быть поездом и самолетом, и много чем еще - пришло желание и ушло, так сразу его записывать во все это, а если он через пять минут передумал? В конечном свете ему надо вырасти (самое разумное и удобное для жизни) человеком и того пола, которым его наградила природа. Ну нет у ребенка (да и взрослого человека) никакого выбора на самом деле - пол определен еще в утробе матери набором генов, клеток, хромосом и гениталий. И самое великое благо - это вырасти с самоидентификациями, которые соответствуют природе тела, которым наградили родители и природа. Какая тут может быть свобода выбора, не подкрепленная ничем, кроме сиюминутного желания?
вы путаете sex и gender. последнее, в какой-то степени, можно определять по собственному усмотрению.
Gender всегда обозначал "пол", пол всегда определялся по "половым признакам" . Теперь вдруг решили придать новое значение старым словам, имевшим раньше простое и понятное значение, и нынче я так понимаю ему кто-то решил приписать "осознание половой принадлежности"?
Кто сказал, что определять "осознанность" можно по собственному усмотрению? И почему только "половую осознанность" вдруг решили увАжить, Давайте уж все "осознанности" принимать. Шизофреники тоже много кем себя осознают. Давайте каждой личности шизофреника выдавать паспорт, или техпаспорт (если он осознает себя траноспртным средством) или ветеринарный паспорт (если осознает себя котиком)....Или вот кто-то себя Наполеоном осознает, ну так поселите его во дворце. Или кому-то показалось что он рожден быть богатым, срочно выдайте ему счет с кругленькой суммой. Зачем ограничиваться?
Да фиг с ними с шизофрениками. Пример непрактичный и оскорбительный.
Возьмем простой типичный пример. Ребенок считает, что он - музыкант. И дурно брякает на гитаре. Мама и папа неделю терпели, две терпели, а потом стали требовать, чтобы ребенок прекратил.
Имеют ли родители моральное право так поступать? Если да, то чем это отличается от случая с воображаемым полом? Если нет, то почему законодатели не обеспокоены ущемлением прав ребенка в этой сплошь и рядом встречающейся ситуации и не запрещают родителям навязывать ребенку свои взгляды?
Think_Different wrote: ↑07 Mar 2018 01:40Гендер и биологический пол это разные вещи (загляните в вики, если я не авторитет). Не понимаю причем здесь шизофреники и котики.
Интересно, а почему оба английские sex и gender переводятся на один и тот же русский "пол"?
И почему (согласно гуглю) слово gender было практически неведомо чл-ву все тысячелетия вплоть до самого-самого недавнего прошлого?
Screenshot_20180306_175004.png
Слово gender было очень даже ведомо. Означает оно грамматический род. Мужской, женский и средний - в русском (и латинском), общий и средний - в шведском. Слово gender использовалось мало, потому что в грамматике английского языка нет категории рода (точнее, есть, но только у личных местоимений). Зато часто использовалось ныне незаслуженно забытое слово gander, имеющее прямое отношение к гендерным вопросам: птицу нынче немодно называть по половому признаку.
Think_Different wrote: ↑07 Mar 2018 01:40Гендер и биологический пол это разные вещи (загляните в вики, если я не авторитет). Не понимаю причем здесь шизофреники и котики.
Интересно, а почему оба английские sex и gender переводятся на один и тот же русский "пол"?
И почему (согласно гуглю) слово gender было практически неведомо чл-ву все тысячелетия вплоть до самого-самого недавнего прошлого?
Screenshot_20180306_175004.png
Слово gender было очень даже ведомо. Означает оно грамматический род. Мужской, женский и средний - в русском (и латинском), общий и средний - в шведском. Слово gender использовалось мало, потому что в грамматике английского языка нет категории рода (точнее, есть, но только у личных местоимений). Зато часто использовалось ныне незаслуженно забытое слово gander, имеющее прямое отношение к гендерным вопросам: птицу нынче немодно называть по половому признаку.
Ну во-первых я написал "практически неведомо" - мало кто пользовался
А во-вторых... Тады да, дифферент прав: грамматический род и биологический пол действительно разные вещи.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
Think_Different wrote: ↑07 Mar 2018 01:40Гендер и биологический пол это разные вещи (загляните в вики, если я не авторитет). Не понимаю причем здесь шизофреники и котики.
Интересно, а почему оба английские sex и gender переводятся на один и тот же русский "пол"?
И почему (согласно гуглю) слово gender было практически неведомо чл-ву все тысячелетия вплоть до самого-самого недавнего прошлого?
Screenshot_20180306_175004.png
Они не переводятся оба как пол. Смотрим "гендер" на русской вики.
Think_Different wrote: ↑07 Mar 2018 01:40Гендер и биологический пол это разные вещи (загляните в вики, если я не авторитет). Не понимаю причем здесь шизофреники и котики.
Интересно, а почему оба английские sex и gender переводятся на один и тот же русский "пол"?
И почему (согласно гуглю) слово gender было практически неведомо чл-ву все тысячелетия вплоть до самого-самого недавнего прошлого?
Screenshot_20180306_175004.png
Вплоть до недавнего прошлого черные дети не могли ходить в школу к белым. И за гейство кастрировали людей вроде Тьюринга. И что с того?
Think_Different wrote: ↑07 Mar 2018 01:40Гендер и биологический пол это разные вещи (загляните в вики, если я не авторитет). Не понимаю причем здесь шизофреники и котики.
Интересно, а почему оба английские sex и gender переводятся на один и тот же русский "пол"?
И почему (согласно гуглю) слово gender было практически неведомо чл-ву все тысячелетия вплоть до самого-самого недавнего прошлого?
Screenshot_20180306_175004.png
Они не переводятся оба как пол. Смотрим "гендер" на русской вики.
Я смотрю _перевод_ на гугль.транслейт, а не толкование в энциклопедической статье.
Think_Different wrote: ↑07 Mar 2018 01:40Гендер и биологический пол это разные вещи (загляните в вики, если я не авторитет). Не понимаю причем здесь шизофреники и котики.
Интересно, а почему оба английские sex и gender переводятся на один и тот же русский "пол"?
И почему (согласно гуглю) слово gender было практически неведомо чл-ву все тысячелетия вплоть до самого-самого недавнего прошлого?
Screenshot_20180306_175004.png
Вплоть до недавнего прошлого черные дети не могли ходить в школу к белым. И за гейство кастрировали людей вроде Тьюринга. И что с того?
Мир меняется. Я чувствую это в воде. Я чувствую это в земле... Вот, уже и в воздухе чем-то запахло... (с) Гоблин.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
Think_Different wrote: ↑07 Mar 2018 01:40Гендер и биологический пол это разные вещи (загляните в вики, если я не авторитет). Не понимаю причем здесь шизофреники и котики.
Интересно, а почему оба английские sex и gender переводятся на один и тот же русский "пол"?
И почему (согласно гуглю) слово gender было практически неведомо чл-ву все тысячелетия вплоть до самого-самого недавнего прошлого?
Screenshot_20180306_175004.png
Они не переводятся оба как пол. Смотрим "гендер" на русской вики.
В русском языке слова такого нет вообще.
Гей - это не о гендере, это о сексуальных предпочтениях. Если вы имеете в виду сексуальные предпочтения и сексуальную ориентацию - то это было испокон внков и никто это никакими гендерами не обзывал. Ну такие сексуальные предпочтения и влечения у человека, если не криминальные (педофилия, садизм с членовредительством) то и ок. Преследовать за обычное гейство действительно не надо. Но вроде бы этот вопрос решили, что теперь? Теперь мало? Надо насильно в геев превращать? Запретить всем проводить социально-ролевое- половое воспитание (что составляет как минимум половину от всего воспитания человека) , потому что иначе геи обидятся?
Геи же говорят, что их невозможно перевоспитать в традиционных. Значит нефиг вообще трогать воспитание детей. Придет время и они определятся. Общество для этого нынче достаточно толерантно.
Think_Different wrote: ↑07 Mar 2018 01:40Гендер и биологический пол это разные вещи (загляните в вики, если я не авторитет). Не понимаю причем здесь шизофреники и котики.
Интересно, а почему оба английские sex и gender переводятся на один и тот же русский "пол"?
И почему (согласно гуглю) слово gender было практически неведомо чл-ву все тысячелетия вплоть до самого-самого недавнего прошлого?
Screenshot_20180306_175004.png
Вплоть до недавнего прошлого черные дети не могли ходить в школу к белым. И за гейство кастрировали людей вроде Тьюринга. И что с того?
Мир меняется. Я чувствую это в воде. Я чувствую это в земле... Вот, уже и в воздухе чем-то запахло... (с) Гоблин.
я не знаю кто такой Гоблин.....Тьюринга знаю. Гоблина не знаю
Think_Different wrote: ↑07 Mar 2018 01:40Гендер и биологический пол это разные вещи (загляните в вики, если я не авторитет). Не понимаю причем здесь шизофреники и котики.
Интересно, а почему оба английские sex и gender переводятся на один и тот же русский "пол"?
И почему (согласно гуглю) слово gender было практически неведомо чл-ву все тысячелетия вплоть до самого-самого недавнего прошлого?
Screenshot_20180306_175004.png
Вплоть до недавнего прошлого черные дети не могли ходить в школу к белым. И за гейство кастрировали людей вроде Тьюринга. И что с того?
Мир меняется. Я чувствую это в воде. Я чувствую это в земле... Вот, уже и в воздухе чем-то запахло... (с) Гоблин.
я не знаю кто такой Гоблин.....Тьюринга знаю. Гоблина не знаю
Гоблин -Дмитрий Пучков (Разведопрос).Только контекста цитаты нет. А так, она в воздухе висит.
гендер и биологический пол это разные вещи. это всё, что я имел в виду.
И кто кого насильно превращает в геев?
Вы в курсе сколько существует данная страничка вики? И когда появилось именно такое значение? И кто накатал жту страничку?
какое имеет значение сколько она существует и кем написана? Есть понятние гендер и есть понятие биологический пол. Это два разных, но конечно связанных, понятия.
Если режет глаз русский язык, то можно на английском.
Think_Different wrote: ↑07 Mar 2018 01:40Гендер и биологический пол это разные вещи (загляните в вики, если я не авторитет). Не понимаю причем здесь шизофреники и котики.
Интересно, а почему оба английские sex и gender переводятся на один и тот же русский "пол"?
И почему (согласно гуглю) слово gender было практически неведомо чл-ву все тысячелетия вплоть до самого-самого недавнего прошлого?
Screenshot_20180306_175004.png
Они не переводятся оба как пол. Смотрим "гендер" на русской вики.
Преследовать за обычное гейство действительно не надо. Но вроде бы этот вопрос решили, что теперь? Теперь мало? Надо насильно в геев превращать?
А давайте по существу? с конкретикой. Кто, кого, когда, и где "насильно превращает в геев"? И хотелось бы примеры таких насильных превращений. Чтобы имя, кто превратил, и в кого.
Ребята, вы пропустили главное в споре определений. Выращивается не девочка или мальчик, не гей или прямой. Выращивается либерал, который потом будет голосовать так - как его воспитывали, пока он не имел право голоса.
* * *
Кстати, я тут недавно услышал краем уха. Что лесби себя величают геями. Причем просят окружающих этому следовать. Детали не знаю. Видимо как противоположность - straight, без определения пола.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
Think_Different wrote: ↑07 Mar 2018 18:53
И хотелось бы примеры таких насильных превращений. Чтобы имя, кто превратил, и в кого.
Например Боря Моисеев. Он сам об этом рассказывал.
на него Луна повлияла? голубая.
Нет, он рассказывал о своем первом вынужденном сексуальном контакте с лицом мужского полу, еще в детстве, и как это повлияло на его дальнейшую жизнь и мироощущение.
Think_Different wrote: ↑07 Mar 2018 18:53
И хотелось бы примеры таких насильных превращений. Чтобы имя, кто превратил, и в кого.
Например Боря Моисеев. Он сам об этом рассказывал.
на него Луна повлияла? голубая.
Нет, он рассказывал о своем первом вынужденном сексуальном контакте с лицом мужского полу, еще в детстве, и как это повлияло на его дальнейшую жизнь и мироощущение.
Карл Лагерфельд тоже похожее про себя рассказывал
И вообще психологи-сексопатологи прямо говорят, что первый сексуальный опыт, даже негативный имеет огромное значение, устанавливает паттерны сексуального поведения. Именно потому они считают однополое раздельное воспитание вредным. Больше патологий.
Он сам об этом рассказывал.