Сланцевый Газ/Нефть будущее энергетики? Часть 2.

[VladDod]

Люди за Уралом живут и зарабатывают значительно скромнее. Не знали?

Нее ... самое прикольное это: ОТКУДА вы то знаете??? Если на работу на немецкой электричке ездите. ... ОБС, как я полагаю?

[VladDod]

Mожно видеть, как за окном работают фермеры ...

Кстати, за что вы фермеров в многоквартирный дом поселили?

[VladDod]

http://polit.ru/news/2014/11/22/gas_usage/

Кстати, твой полит.ру свои новости слово в слово передирает с ленты почты майл.ру с задержкой в пару-тройку часов. ну и плюс твоя задержка.

[StrangerR]

А в России бензин дорожает:

Смотрю соляру: 33.90? ... 0.58 евро за литр? Блин, в Европе бы так. А то летом на трассах 1.6-1.7 евро.

Code: Select all

Так что ваш плачь о нелегкой судьбе российских автомобилистов не в тему.

Бензин в Европе дороже чем в России. Но если смотреть соотношение зарплат к цене бензина, то у нас бензин не такой уж дорогой.
А в РФ, с зарплатами 15.000-20.000 рублей в месяц платить почти 40 рублей за литр - очень дорого.
И скоро будет еще дороже. Смотри мою ссылку на вести.ру выше.

В России зарплаты много выше чем 15 - 20 тыс в месяц. А в ЕС обычная зарплата у молодых людей - 1000 евро в месяц. Не пожируешь.

В США тоже бензин дороже чем в России, хотя и не в разы, как в ЕС. Но говорить про ЕС даже не смешно, там ездить на машине - ОЧЕНЬ ДОРОГО и многим просто недоступно.

[okop]

А в России бензин дорожает:

Смотрю соляру: 33.90? ... 0.58 евро за литр? Блин, в Европе бы так. А то летом на трассах 1.6-1.7 евро.

Code: Select all

Так что ваш плачь о нелегкой судьбе российских автомобилистов не в тему.

Бензин в Европе дороже чем в России. Но если смотреть соотношение зарплат к цене бензина, то у нас бензин не такой уж дорогой.
А в РФ, с зарплатами 15.000-20.000 рублей в месяц платить почти 40 рублей за литр - очень дорого.
И скоро будет еще дороже. Смотри мою ссылку на вести.ру выше.

Люди с зарплатами в 15.000-20.000 рублей в месяц в любой европейской стране не переживают о цене на бензин.
А про разговоры о соотношении зарплат - я внимательно слежу за вашими руками, ведь конечно учитываются разные подоходные налоги, социальные выплаты и структура обязательных расходов, а не просто номинальный пересчет?

[Oleg Ivanov]

Кстати, твой полит.ру свои новости слово в слово передирает с ленты почты майл.ру с задержкой в пару-тройку часов. ну и плюс твоя задержка.

И что? Мудрые люди предпочитают читать газеты недельной давности. В политру мне больше нравится подборка. Ну и дополнительная проверка достоверности не вредит. А читать всю ленту - глаза сломаешь.

[Oleg Ivanov]

Reuters сообщает, что снижение спроса на сжиженный природный газ в Азии этой зимой повлияет на европейский рынок. Образовавшиеся излишки СПГ будут давить на европейские спотовые цены.
Впрочем, в случае обычной зимы всё может так и будет, но две-три недели сильных холодов могут слизнуть эти излишки, как корова языком.

[Leonid_V]

Американский сланцевый пузырь, которого по сути и нет вызывает ряд активных действий в странах-нефтесосах.

С конца июня, когда стоимость барреля марки Brent достигала максимального в этом году уровня $115, цены на нефть упали на 30%, примерно до $80 — минимума с сентября 2010 года. Основной причиной стало превышение предложения над спросом, в первую очередь за счет продолжающегося резкого роста добычи сланцевой нефти в США.

Российские власти, до сих пор исходившие из идеологии поддержания роста добычи нефти несмотря ни на что, начинают диалог с ОПЕК о возможности обоюдного снижения. Как стало известно "Ъ", Москва может предложить организации стран-экспортеров уменьшить ежегодное производство нефти на 15 млн тонн. В ответ она ожидает, что ОПЕК воспользуется механизмом квот, сократив свою добычу примерно на 70 млн тонн нефти в год.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2617817

[VladDod]

Российские власти, до сих пор исходившие из идеологии поддержания роста добычи нефти несмотря ни на что, начинают диалог с ОПЕК о возможности обоюдного снижения. Как стало известно "Ъ", Москва может предложить организации стран-экспортеров уменьшить ежегодное производство нефти на 15 млн тонн. В ответ она ожидает, что ОПЕК воспользуется механизмом квот, сократив свою добычу примерно на 70 млн тонн нефти в год.

та же "новость" на мэил.ру:
http://news.mail.ru/politics/20234763/

Основным аргументом сторонников сохранения квоты остается идея о том, что если страны ОПЕК сократят добычу, то последующий рост нефтяных цен только подстегнет производство нефти в странах вне картеля, прежде всего в США. Тогда уже в ближайшем будущем страны, входящие в организацию, встанут перед необходимостью нового сокращения добычи и дальнейшей потери доли рынка. В ходе кризиса 2008 года ОПЕК пыталась координировать свои действия с другими производителями — Россией, Норвегией и Мексикой, но без практического результата.

Но я таки полагаю, что снижение добычи будет. У Роснефти нет резерва роста на текущий момент. Ей выгодно снижение обьемов и повышение цен. Это с российской стороны. Но основной игрок тут - саудиты.

[Leonid_V]

Но основной игрок тут - саудиты.

Возможно ошибаюсь, но это тупо матч на выживание в ближайшие годы.
Саудам американская сланцевая добыча поперек горла.
Саудам канадская добыча из песков поперек горла.
Если правильно понимаю, то Иран может выйти на рынок полностью, отчего сауды должны возрадоваться еще больше.
Россия на рынке играет вне ОПЕК, т.е. сауды ея не контролируют, т.е. “поперек горла“
Ну и кроме того запад стал как-то уж слишком быстро прогрессировать во всяких этанолах, биотопливах и снижении потребления бензина автомобилем с весьма угрожающими перспективами в ближайшие лет 5 - 10.

Одним словом, одним ударом (снижением цен) можно прибить сразу много зайцев.

[Fortinbras]

Одним словом, одним ударом (снижением цен) можно прибить сразу много зайцев.

Стратегия работает, если больше никогда не поднимать цены. Поднимешь оные - тут все остальные зайцы и оживут...

[VladDod]

Поднимешь оные - тут все остальные зайцы и оживут...

Нет. Не сразу. Помимо инертности самого производства, еще и требуется время стабильности высоких цен. Что бы пошли вложения и оно зашевелилось. А это время измеряется годами.

[Fortinbras]

Мне говорили, что законсервировать-расконсервировать скважину - копеешные затраты и минутное дело. Нет?

[Leonid_V]

Одним словом, одним ударом (снижением цен) можно прибить сразу много зайцев.

Стратегия работает, если больше никогда не поднимать цены. Поднимешь оные - тут все остальные зайцы и оживут...

ну, не знаю ...
например Альберту с ея песками нефтеносными можно прибить на многие годы. Там какой-то сложный технологический цикл. Люди разбегутся, установки заржавеют.

R&D всяких экономичных двигателей тоже сильно повредить можно. За два-три года низких цен распадутся лаборатории, люди уйдут в другие области.

Словом удар можно сильный нанести. Но это всё диванная аналитика. Но даже с дивана ясно, что саудам нужно что-то предпринимать сегодня, иначе в США сланцевая добыча может прорваться за счет прогресса технологий и в 50 долларов за бочку по себестоимости. Поди ея останавливай потом. А если другие страны начнут импортировать упавшую в цене технологию? Какая-нибудь Польша возьмет да и начнет добывать.
Словом лучше прибить в зародыше. Если это еще возможно ...

[Fortinbras]

Консервировать установки - несложная задача, стоимость масла копеечная.

Остановить R&D - возможно. Но уже наработанные технологии никуда не денутся. Станет выгодным - опять начнут бурить по оным.

[Leonid_V]

Консервировать установки - несложная задача, стоимость масла копеечная.

Остановить R&D - возможно. Но уже наработанные технологии никуда не денутся. Станет выгодным - опять начнут бурить по оным.

ну ... думаю над этим вопросом сейчас в режиме 25/24 8/7 работают аналитики всех бирж. Что будет с ценой? Как повлиять на саудов? итд итп.

Глобальная тенденция ясна. Чем дороже нефть тем быстрее разлетаются мухи альтернативных технологий. И с этим странам целиком зависящим от нефтегаза надо как-то бороться. Автомобиль слишком болезненно откликается на рост цен. Прошлый нефтяной пик цен увеличил пробег на галлон почти в два раза. Нынешний может нанести еще более чувствительный удар из-за выхода на рынок аккумуляторов нового поколения (не Li-Ion, которые с 90-х годов известны, а принципиально новых) и вообще появления каких-нибудь рентабельных топливных батарей (fuel cell). Оно надо арабским шейхам?

для справок. Банальный сегодняшний Приус это 45 mpg. И подрасти нефть еще чуток он стал бы рентабельным без всяких там скидок и прочего.
Про электроигрушки речь не идет.

[Oleg Ivanov]

Конечно, "расконсервации скважин", это не минуты, но и не годы. Примерно полгода-год, пока отрасль добычи трудных ув вновь наращивает объемы. Как ни странно, это не столько оборудование, сколько люди. Набрать и обучить новые команды - дело не простое и не быстрое. Оно и в тучное то время наблюдается высокая текучка кадров. Работа то тяжелая, вахтовая, в бытовом неудобии и рваном режиме. Но и тут, а скорее, даже в первую очередь тут, прогресс велик. И кризис 2008 сильно подстегнул этот прогресс. Спецов обучают быстро и технологично, как пирожки пекут. Причем, какие бы низкие цены ни были, этот процесс будет только совершенствоваться. Ибо текучесть будет все время. Настали низкие цены на баррель - многие увольняются из-за снизившихся зарплат и приходится их заменять, обучая новых. Высокие цены - много нового народу приходит на возросшие зарплаты и увеличившееся число позиций. Процесс подготовки спецов поставлен на поток и постоянно совершенствуется. Ну и сами процессы разведки, бурения, обустройства скважин и добычи тоже все больше совершенствуются, автоматизируются, снижают необходимость в квалифицированном персонале. Благодаря спутниковой связи и компам многие сложные процессы контролируются и управляются дистанционно и автоматически, а собственно на местах оставляют недорогой и неприхотливый низкоквалифицированный персонал.

Опять же нефтедобытчики весьма богаты уже. Они перепрофилируют расходы. Если падает цена и приходится снижать добычу, то часть легко перепрофилируемых своих мощностей они переориентируют на работу на будущий задел: разведку новых месторождений, совершенствование и отработку новых технологий и т.п. И когда возникнет новый ценовой бум, такие накопления подстегнут быстрое наращивание. А даже если ценового бума не возникнет, такая работа неизбежно приводит к появлению высокорентабельных источников добычи.

Что касается развала научно-технических лабораторий из-за снижения интереса к сберегающим технологиям, к технологиям низкорентабельной добычи - этого не будет, какой бы ни была цена барреля. Мир изменился! Все поняли, что НТП - реальный и самый мощный экономический агент. Поменялось сознание инвесторов, инвестиционные теории, модель поведения инвестиций с риском. Уже научились инвестировать в это не по принципу "угадать, какая из идей выстрелит", а по принципу "стрельбы по площадям", в надежде, что что-то, да попадет в цель. Вот как в военных доктринах - анализ прежних войн показал, сколько попаданий на один снаряд и одну пулю выходит, и поэтому "катюши" стали предпочтительнее прицельной артиллерии. Просто нет смысла заморачиваться экономией боеприпасов - победа важнее.

[Oleg Ivanov]

Россия предложит ОПЕК снизить добычу нефти

Москва может предложить организации уменьшить производство нефти в следующем году на 15 миллионов тонн, ожидая, что страны-экспортеры сократят свою добычу примерно на 70 миллионов тонн

Интересно тут заметить, что в прежние годы Россия дистанцировалась от картельных усилий ОПЕК, предпочитая только пожинать плоды этих усилий да увеличивать собственную долю рынка. И вот настало время искать их союзничества. Тут на удачу и санкции ведут к естественному уменьшению собственной добычи. И некоторые другие крупные игроки (Венесуэла, Иран) ерзают и проявляют крайнюю заинтересованность. Но больше всего зависит от саудов. У них и экономика в наилучшем состоянии, и звр дохрена. Как тут не воспользоваться случаем и не поубивать сразу кучу зайцев (как здесь уже писалось) - и долю свою увеличить, и успехам в добыче трудной нефти подгадить, и геополитическим конткурентам тоже. А то может опеки напрягутся, снизят добычу, а новые технологии вместе с новыми появляющимися жадными игроками освободившееся место то и займут. Да и вообще фиг его знает, может нефтяная халява доживает последние деньки, скоро найдутся существенные технические решения, радикально снижающие потребление нефти, и надо постараться успеть снять с этой халявы последние сливки. Опять же и Венесуэла, и Россия, и Иран - партнеры не надежные, с непрозрачными авторитарными режимами и традициями кидать, гадить, врать. Будут втихаря продавать лишнее, пока честные участники благородно снизят добычу. ... Т.е. рынок фьючерсов, конечно, нервничает перед конференцией опек. Но даже если там сумеют принять существенно влияющие на цены решения, еще не факт, что на деле эти решения будут выполняться, а если будут - то достаточно долго.

[Leonid_V]

Что касается развала научно-технических лабораторий из-за снижения интереса к сберегающим технологиям, к технологиям низкорентабельной добычи - этого не будет, какой бы ни была цена барреля. Мир изменился! Все поняли, что НТП - реальный и самый мощный экономический агент. Поменялось сознание инвесторов, инвестиционные теории, модель поведения инвестиций с риском. Уже научились инвестировать в это не по принципу "угадать, какая из идей выстрелит", а по принципу "стрельбы по площадям", в надежде, что что-то, да попадет в цель. Вот как в военных доктринах - анализ прежних войн показал, сколько попаданий на один снаряд и одну пулю выходит, и поэтому "катюши" стали предпочтительнее прицельной артиллерии. Просто нет смысла заморачиваться экономией боеприпасов - победа важнее.

ммм ... сдаётся мне тоже, что сауды поняли, что паста выдавлена и обратно— никак. Это ситуация в которой им остаётся только, опираясь на свою рекордно-низкую себестоимость, совершать контролируемое падение вместо краха. Основной инструмент — удушение конкурентов с высокой себестоимостью. Прогресс не затормозишь, но объемы продаж поддержишь.

[piligrim77]

Опять же и Венесуэла, и Россия, и Иран - партнеры не надежные, с непрозрачными авторитарными режимами и традициями кидать, гадить, врать.

а сауды конечно супер демократичны, со свободными выборами, правами человека и так далее. зачем им связываться с авторитарными режимами?
пишите еще

[StrangerR]

Опять же и Венесуэла, и Россия, и Иран - партнеры не надежные, с непрозрачными авторитарными режимами и традициями кидать, гадить, врать.

а сауды конечно супер демократичны, со свободными выборами, правами человека и так далее. зачем им связываться с авторитарными режимами?
пишите еще

Да, а еще Ирак очень демократичен. И Катар.

Уж на этом фоне Россия - верх надежности. Нормальная европейская страна, без монархии и без хиджабов и без шариата. Разница есть или как?

[Oleg Ivanov]

Опять же и Венесуэла, и Россия, и Иран - партнеры не надежные, с непрозрачными авторитарными режимами и традициями кидать, гадить, врать.

а сауды конечно супер демократичны, со свободными выборами, правами человека и так далее. зачем им связываться с авторитарными режимами?

Да, а еще Ирак очень демократичен. И Катар.

Уж на этом фоне Россия - верх надежности. Нормальная европейская страна, без монархии и без хиджабов и без шариата. Разница есть или как?

Ну вот потому и не договорятся. А если договорятся, то выполнять не будут. Просто в данном случае на картинку смотрим с позиций руководства саудов, которым важна не собственная авторитарность\лживость\непрозрачность, а все перечисленное про партнеров. Именно сауды все определяют, и именно у них ЗВР огромны, а ситуация в экономике стабильна, и при этом доля в экспорте определяющая. И в их ситуации, как разобрано выше, доводы "за" снижение экспорта могут не перевесить доводов "против". Впрочем, скоро узнаем.

[kosmo]

Россия предложит ОПЕК снизить добычу нефти

Причём самое смешное, чтобы ОПЕК а не Россия снижала добычу

Лавров уже высказался, что "у нас нет технологий как у Саудовской Аравии" чтобы можно было быстро снизить добычу

Я-то по наивности думал что можно кран прикрыть немного и добыча уменьшиться. А оказывается, нужны прогрессивные технологии.

[Oleg Ivanov]

Россия предложит ОПЕК снизить добычу нефти

Причём самое смешное, чтобы ОПЕК а не Россия снижала добычу

Ну тутэлементарная справедливость - если уж договорились, снижать всем пропорционально добыче. Противоречие в другом: Когда в прежние времена ОПЕК предлагал России, а до нее СССР поучаствовать в таком снижении, то взаимности не встречал и вынужден был в одностороннем порядке, благодаря чему Россия только еще больше вклинивалась на рынок. И вот сейчас ситуация отзеркалилась. Со стороны Опек былобы вполне резонно предложить России уменьшить непропорционально большую долю.

Лавров уже высказался, что "у нас нет технологий как у Саудовской Аравии" чтобы можно было быстро снизить добычу

Я-то по наивности думал что можно кран прикрыть немного и добыча уменьшиться. А оказывается, нужны прогрессивные технологии.

Тут тоже доля справедливости есть. Разные ситуации на скважинах бывают. Где то закачали для дваления воду или газ и надо, пока не инфильтровалось в другие объемы, выкачать. Но главное - чем выше себестоимость, тем выше инерционность. Элементарно трудоустроить высвободившийся персонал. Логистика, хранение - там тоже есть сложности, которые у России объективно могут быть побольше, чем у саудов. Но речь то идет не о снижении вдвое, или хотя бы на четверть, а всего лишь на 3%. Это может легко найти любой добытчик.

[CrossBreeder]

Россия предложит ОПЕК снизить добычу нефти

Причём самое смешное, чтобы ОПЕК а не Россия снижала добычу

Лавров уже высказался, что "у нас нет технологий как у Саудовской Аравии" чтобы можно было быстро снизить добычу

Я-то по наивности думал что можно кран прикрыть немного и добыча уменьшиться. А оказывается, нужны прогрессивные технологии.

Technical capability is irrelevant. It can be financially settled. Saudies curtail production - Russia sells the same amount of crude but a share of dollar proceeds is transferred to Saudies