Как провожали Сталина

[smart]

ээээ, вы неверно понимаете этот раздел. Так в, в разрезе раздела Политика заград отряды придумал Сталин. Хрушев и запад просто разрекламировали и не стоит винить участников форума в бездарности

[nukite]

ээээ, вы неверно понимаете этот раздел. Так в, в разрезе раздела Политика заград отряды придумал Сталин. Хрушев и запад просто разрекламировали и не стоит винить участников форума в бездарности

Ну да, Сталин просто рядом сидел.
На одной скамеечке с Гитлером. Оба не при делах.

[DiKrantz]

1. Бельгию -- очевидное подавляющее превосходство в живой силе и технике.
2. Францию -- обход укреп.линии Мажино через Бельгию (см. выше)

а толпа озверевших дезертиров под прикрытием крейсера против женского батальона это какое превосходство? В живой силе или в технике?

Это был штурм Зимнего в 1917м.
А я вас попросил объяснить как большевикам удалось победить в Гражданскую Войну 18-22гг и за счет чего.
Так вы объясните или нет?

Германия сильно помогла. В обмен на выход из войны и территории.

Но Германия же не воевала на стороне красных, верно?
В отличие от Англии с Францией, которые и воевали на стороне белых и помогали им оружием.

[Leonid_V]

Ну да, Сталин просто рядом сидел.

в случае с фронтовыми заградотрядами действительно рядом. Их на фронтах гражданской вводил Троцкий.

[Leonid_V]

В отличие от Англии с Францией, которые и воевали на стороне белых и помогали им оружием.

назовите, пожалуйста, дату и место хоть одного сражения (не стычки в тылах с бандой какого-нибудь комиссара) Английских либо Французских войск с регулярной Красной Армией.

[DiKrantz]

В отличие от Англии с Францией, которые и воевали на стороне белых и помогали им оружием.

назовите, пожалуйста, дату и место хоть одного сражения (не стычки в тылах с бандой какого-нибудь комиссара) Английских либо Французских войск с регулярной Красной Армией.

Пожалуйста...

Тем не менее к весне 1919 года войска интервентов предприняли очередную крупную атаку на юг и юго-восток, имея в виду теоретическую возможность соединиться с армиями Юденича и Колчака, также начавших наступление. Используя новые подкрепления от белофиннов интервенты смогли значительно продвинуться в сторону Петрозаводска, захватив Кяппесельгу, Лижму и, к началу августа — Кивач. Но на этом успехи интервентов закончились, успешная контратака при поддержке Онежской флотилии отбросила интервентов назад. На Котласском направлении особых успехов достичь не удалось, несмотря на подкрепление из мониторов, отличных по тому времени кораблей, и активное использование авиации.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0% ... D0.BE_1919

[mynameiszb]

назовите, пожалуйста, дату и место хоть одного сражения (не стычки в тылах с бандой какого-нибудь комиссара) Английских либо Французских войск с регулярной Красной Армией.

Вас в интернете забанили?

Бритты активно отметились в 18-19 годах во время так называемой Северной "русской" компании. Там вообще была сборная солянка из американцев, англичан и финов. Успели и понаступать и деру дать, бросая тяжелое вооружение и технику. В итоге - отбыли домой. Но пободаться с частями Красной Армии вполне себе успели.

[OtecFedor]

А вот “заградительный отряд“ как термин берет начало совсем не на фронтах. Это были отряды большевиков для борьбы со свободной торговлей (т.н. “спекуляцией“) и занимались они отбором хлеба на станциях и просто на распутьях. Этакий вариант “бандитов с большой дороги“ но с правильной политоориентацией. Потом их и на фронтах гражданской ввели. С тем же названием, но для других целей (просвещенное крестьянство, будучи добровольно поставлено под ружье, под ночам да и вообще при любом удобном случае, норовило расползтись по кустам и огородами, огородами, до хаты).

Тут как всегда есть другая сторона истории. Зажиточные крестьяне (кулаки) подкупали губернских бюрократов и получали освобождение от призыва. Затем прихватизировали (ето не в 90х придумали) земли ушедших на воину, к 1918 узурпировав около 90% пахотных земель. Пользуясь монополиеи на хлеб они стали манипулировать ценами. Т.е. тем кому повезло выжить часто возврашаться было некуда.
Добавьте сюда огромныи долг России, которыи дворянство спустилило в Баден Баденах и из-за которого России пришлось вступить в воину. Бездарное командование- первои армиеи в Померанскои кампании командовал етническии немец (!), которыи напрямую саботировал натупление с катастрофическими последствиями и огромными потерями русских (после позорного поражения русских в Померании взошла звезда Людендорфа которыи помог поставить Гитлера).

T.е. традиционное россииское беззаконие и коррупция - основная причина того что случилось в 1917, тут и большевики были не нужны.

[Leonid_V]

Но пободаться с частями Красной Армии вполне себе успели.

страшная битва за поселок Койкари? Нет! Койкаринская баталия !!!
Да действительно это поворотный момент в истории Гражданской войны в России. Почти как высадка бригадного комиссара Брежнева на Малой Земле определившая всё дальнейшее течение Второй Міровой.

[Leonid_V]

Тут как всегда есть другая сторона истории. ***
T.е. традиционное россииское беззаконие и коррупция - основная причина того что случилось в 1917, тут и большевики были не нужны.

все дело в том, что у истории, как Вы хорошо понимаете нет “другой стороны“. Это же не Луна.
Другая сторона появляется только при однобоком освещении, которое бывает только в политизированной дискуссии.
А в науке, настоящей исторической науке, политизированность отсутствует по определению. (мечты - мечты .... )

[smart]

НУ а теперь топик про Путина, просим, просим

[DiKrantz]

Но пободаться с частями Красной Армии вполне себе успели.

страшная битва за поселок Койкари? Нет! Койкаринская баталия !!!
Да действительно это поворотный момент в истории Гражданской войны в России. Почти как высадка бригадного комиссара Брежнева на Малой Земле определившая всё дальнейшее течение Второй Міровой.

Леонид, вы же просили привести примеры участия войск Антанты в боях к Красной Армией. Вам их привели, притом сразу двое человек.

[Leonid_V]

Вам их привели, притом сразу двое человек.

помилосердуйте!
Вы, сразу двое человек, представляете что такое и где такое Кяппельсяга? А Кивач, чьей официальной датой основания считается 1922 г. и который “захватили“ финны? Или ключевой является фраза “в сторону Петрозаводска“ (почему не в сторону Питера? Вектор наверняка совпадает).

Вопрос был про сражения. Т.е. боевое столкновение сторон. Где под сторонами подразумеваются регулярные части организованные хоть в некое подобие если не фронта, то хотя бы корпуса, а не заблудившийся в тайге отряд финнов переночевавших в полуразваленной бане на том месте месте, где в будущем возникнет поселок.

Вот Койкаринское сражение это можно понять. Там англичане потеряли убитыми 3 человека. Почти Бородино.

Кстати (подсказываю), единственной серьезной интервенцией является попытка Пилсудского восстановить Речь Посполитую в исторических границах (где-то до Донбасса примерно). Вот там было всё: фронт, войска, сражения, дым, кровь. Но! В советских учебниках истории это как-то не выделялось. Слова Англия и Франция звенели куда сильнее в пионерских ушках. Да и Польша была не та, а братская. Так и пришлось выдавать символические десанты за страшную ИНТЕРВЕНЦИЮ !!!
Почему не “раскрутили“ реальные попытки Японии оттяпать Приморье — не знаю ... наверное в обкоме сочли, что Дальний Восток это слишком далеко и большинство юных пионеров не впечатлится.

[DiKrantz]

Вам их привели, притом сразу двое человек.

помилосердуйте!
Вы, сразу двое человек, представляете что такое и где такое Кяппельсяга? А Кивач, чьей официальной датой основания считается 1922 г. и который “захватили“ финны? Или ключевой является фраза “в сторону Петрозаводска“ (почему не в сторону Питера? Вектор наверняка совпадает).

Это вы уже выкручиваетесь. Идем дальше. Битва за Тулгас

Битва за Тулгас или Кровавая битва мирных дней — сражение между русско-англо-американо-канадскими войсками и РККА, которое произошло 11 ноября 1918 года. В результате битвы большевики захватили Туглас. Союзные войска отступили к Шенкурску.

http://omop.su/article/44/102285.html
http://www.militaryphotos.net/forums/ar ... 23410.html

Вопрос был про сражения. Т.е. боевое столкновение сторон. Где под сторонами подразумеваются регулярные части организованные хоть в некое подобие если не фронта,

Всего несколько постов назад вы говорили, что дескать штурм Зимнего и следует считать началом Гражданской Войны. Про фронт как-то вы там не задумывались. А тут вам линия и фронта не понравилась, размах сражений не тот. Вы уж определитесь что считать за войну а что нет.

[Leonid_V]

Это вы уже выкручиваетесь. Идем дальше. Битва за Тулгас

слушайте, ну это же смешно. Вы пишете про интервенцию, как значительный фактор в Гражданской войне потому что
Англии с Францией, которые и воевали на стороне белых
при этом заметьте ни слова о Японии и, главное, Польше (где спрашивается логика?)
Приводите данные о баталиях вокруг лесного поселка и страшной битве за Туглас, ссылаясь на статью с пометками
Эта статья предлагается к удалению.
Необходимо проверить точность фактов и достоверность сведений,
итд итп Google не может найти такого населенного пункта при том, что уверенно находит Тахтамыгу ...

мда ...

дальше мы не идем, потому что дальше идти можно только в виртуальной реальности.
Ну не было значимого прямого военного участия союзников в борьбе с большевиками. У них своих проблем хватало. А символические экспедиционные корпуса в качестве алаверды по обязательствам это святое дело. Русский же Экспедиционный Корпус воевал во Франции. И еще как воевал. Это тоже интервенция была?

Всего несколько постов назад вы говорили, что дескать штурм Зимнего и следует считать началом Гражданской Войны. Про фронт как-то вы там не задумывались. А тут вам линия и фронта не понравилась, размах сражений не тот. Вы уж определитесь что считать за войну а что нет.

При чем здесь “считать за войну“?
Речь идет в одном случае об интервенции стран Антанты как факторе в войне, а в другом о дате начала Гражданской (Вы ея почему-то на 1918 год переносите).
Где связь если не логическая, то хотя бы эмоционально-ассоциативная?

[mynameiszb]

слушайте, ну это же смешно.

Вы бы определились, что вам смешно, а что вписывается в сферическую картину мира.
То у вас бритты с Красной Армией в жизни нос к носу не сталкивались, то у вас терминология начинает сползать в сторону, обходя острые углы.

Вы хотели пример столкновений между иностранными войсками и большевиками? Их вам дали. Просто на вскидку.
Вы требуете "сражения" - боевое столкновение сторон? И чем вас не устраивает вооруженное противостояние регулярных войск, в котором применяется огнестрельное и тяжелое вооружение, с потерями в живой силе и технике? Вам надо, чтобы атомными бомбами кидались?

И тут появляется уже фраза про "значимое военное участие"... Может, тогда сначала с объемами участия определимся? Например, считать ли поставки обмундирования белогвардейцам за "значимое", или это так, меньше ста тысяч тон - вычеркиваем, потому как в стройную картину мира не вписывается...

[jsjs]

Вот, скажем, в Ливии недавно. Типичная гражданская война. При незначительном иностранном военном участии -- никаких сражений между регулярными американскими/французскими/кто там ещё был войсками и ливийскими войсками не было. Так что можно его и не считать.

Картина маслом.

[Al Nemiga]

Документ эпохи:

[DiKrantz]

Это вы уже выкручиваетесь. Идем дальше. Битва за Тулгас

Приводите данные о баталиях вокруг лесного поселка и страшной битве за Туглас, ссылаясь на статью с пометками
Эта статья предлагается к удалению.
Необходимо проверить точность фактов и достоверность сведений,

А эта статья не предлагается к удалению?
http://www.militaryphotos.net/forums/ar ... 23410.html
А эта?
http://quod.lib.umich.edu/p/polaread/history.html
А эта книга?
http://books.google.com/books?id=zX7RAA ... as&f=false

итд итп Google не может найти такого населенного пункта при том, что уверенно находит Тахтамыгу ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B0%D1%81

К тому же с каких пор масштаб сражений определяется размером близлежащих населенных пунктов?

Англии с Францией, которые и воевали на стороне белых
при этом заметьте ни слова о Японии и, главное, Польше (где спрашивается логика?)

Так вы не ответили на вопрос. За счет чего большевикам удалось выиграть Гражданскую Войну в ситуации когда им противостояла такая коалиция (включая и Японию и Польшу)?

[nukite]

Это вы уже выкручиваетесь. Идем дальше. Битва за Тулгас

Приводите данные о баталиях вокруг лесного поселка и страшной битве за Туглас, ссылаясь на статью с пометками
Эта статья предлагается к удалению.
Необходимо проверить точность фактов и достоверность сведений,

А эта статья не предлагается к удалению?
http://www.militaryphotos.net/forums/ar ... 23410.html
А эта?
http://quod.lib.umich.edu/p/polaread/history.html
А эта книга?
http://books.google.com/books?id=zX7RAA ... as&f=false

итд итп Google не может найти такого населенного пункта при том, что уверенно находит Тахтамыгу ...

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 0%B0%D1%81

К тому же с каких пор масштаб сражений определяется размером близлежащих населенных пунктов?

Англии с Францией, которые и воевали на стороне белых
при этом заметьте ни слова о Японии и, главное, Польше (где спрашивается логика?)

Так вы не ответили на вопрос. За счет чего большевикам удалось выиграть Гражданскую Войну в ситуации когда им противостояла такая коалиция (включая и Японию и Польшу)?

Я уже писал, за счет пассивности деревенского большинства населения.
А про коалицию даже не смешно,
У большевиков в коалиции махновцы были, и те в отличие от антанты реально воевали.

[DiKrantz]

Так вы не ответили на вопрос. За счет чего большевикам удалось выиграть Гражданскую Войну в ситуации когда им противостояла такая коалиция (включая и Японию и Польшу)?

Я уже писал, за счет пассивности деревенского большинства населения.

Странное объяснение.. Почему в таком случае эта "пассивность деревенского большинства" не помогла белым?

[nukite]

Так вы не ответили на вопрос. За счет чего большевикам удалось выиграть Гражданскую Войну в ситуации когда им противостояла такая коалиция (включая и Японию и Польшу)?

Я уже писал, за счет пассивности деревенского большинства населения.

Странное объяснение.. Почему в таком случае эта "пассивность деревенского большинства" не помогла белым?

А как она им могла помочь?
Деревенские голоопые встали на сторону большевиков, а те кому было за что боротьса предпочли отсиживатса, в результате и отгребли.

[Leonid_V]

Вы хотели пример столкновений между иностранными войсками и большевиками? Их вам дали. Просто на вскидку.

Спасибо, дали.
Мои знания обогатились названиями малых карельских поселков. Навскидку не давали, а просто выцеживали из гугла ну хоть что-нибудь.
Действительно мелкие столкновения регулярных частей красных с войсками Антанты можно выискать. Не знал этих поразительных своей малозначимостью деталей Гражданской Войны. Был неправ, против Гугла не скроешься даже в непроходимых Карельских лесах.

Например, считать ли поставки обмундирования белогвардейцам за "значимое", или это так, меньше ста тысяч тон - вычеркиваем, потому как в стройную картину мира не вписывается...

Фантазии о возможных интерпретациях необсужавшегося вопроса о военных поставках можно и попредержать.
Речь идет исключительно о “воевали на стороне белых“

[Leonid_V]

Вот, скажем, в Ливии недавно. Типичная гражданская война.
Картина маслом.

В качестве картины маслом или риторического приема замечательно.
Как аргумент, к сожалению не подходит. Полагаю Вы и сами это прекрасно понимаете.

[jsjs]

Вот, скажем, в Ливии недавно. Типичная гражданская война.
Картина маслом.

В качестве картины маслом или риторического приема замечательно.
Как аргумент, к сожалению не подходит. Полагаю Вы и сами это прекрасно понимаете.

Нет, не понимаю.