Секреты ракет.

[Интеррапт]

Т.е. вы в наглую соврали и даже глазом не моргнули? И как же вы после этого будете обличать? Разочарован.

Ну прежде чем кого-то во вранье обличать, может вы все-таки ссылку дадите? Или заврались совсем уже?

[Frukt]

Кстати, не вы тут как-то, дооолго и упорно доказывали о том, что Трайдент лучше С-400? Я не перепутал? Вы поэтому так засуетились?

Сейчас еще раз перечитал и ужаснулся. Каким образом вы приплели в сравнение С-400 (anti-aircraft комплекс, фактически - компонент системы ПВО) и баллистическую ядерную ракету морского базирования Трайдент, собственно компоненту для стратегического ядерного удара?

Хотя я знаю, почему вы это перепутали. Ведь российские военные давече показали фото запуска Трайдент и обьявили, что это фото запуска Булавы А вы наживку то и проглотили.

Вы только что соврали, не краснея, а теперь и еще что -то хотите..сказать? Сори. Пас, в ваши игры не играю.

[dotcom]

Frukt, забейте. Скучаем мы уже. Я уже просил ваших коллег позвать сюда технически грамотных людей. Был ведь историк один неплохой, так кончился почему-то. Ну если на политический спам со штампами вас хватает, то на технические темы ну никак. Признайтесь сами, пока вас дифурами не начали закидывать. Не тот форум, чтобы нахрапом и на коня сразу.

[Интеррапт]

Т.е. вы в наглую соврали и даже глазом не моргнули? И как же вы после этого будете обличать? Разочарован.

я объясняю, что я, как и многие другие тут, не исходят из того, что все российское плохо

Уж не знаю, зачем понадобилось и кто уполномочил dotcom говорить от имени "многих тут", но никто никого за язык , как говорится не тянул. Как и вас, когда вы только что соврамши. Ладно, вам видимо не привыкать.

Э нет... Вот тут вы довольно нагло приврали. Вот ваша оригинальная цитата

Вообщем жду пояснений на цитату ниже. Товарищ, соврамши. И не надо за толпу пратяться, говоря от имени Мы и от лица группы товарищей.

Где же он тут говорит "Мы", которое вы даже с заглавной буквы выделили? Я там вижу вполне конкретное "я" и добавление, что он не один так думает (что собственно по дискуссии и видно). А вы довольно нагло приврали и написали, что dotcom якобы говорил "мы" и расписывался за группу товарищей. А ведь по нынешнему новому закону РФ - вас могли бы и привлечь за клевету.

[Интеррапт]

Кстати, не вы тут как-то, дооолго и упорно доказывали о том, что Трайдент лучше С-400? Я не перепутал? Вы поэтому так засуетились?

Сейчас еще раз перечитал и ужаснулся. Каким образом вы приплели в сравнение С-400 (anti-aircraft комплекс, фактически - компонент системы ПВО) и баллистическую ядерную ракету морского базирования Трайдент, собственно компоненту для стратегического ядерного удара?

Хотя я знаю, почему вы это перепутали. Ведь российские военные давече показали фото запуска Трайдент и обьявили, что это фото запуска Булавы А вы наживку то и проглотили.

Вы только что соврали, не краснея, а теперь и еще что -то хотите..сказать? Сори. Пас, в ваши игры не играю.

Ну? Так ссылка будет, где я рассказывал про преймущества Трайдент в сравнении с С-400? Или очередное вранье?

[dotcom]

я объясняю, что я, как и многие другие тут, не исходят из того, что все российское плохо

Уж не знаю, зачем понадобилось и кто уполномочил dotcom говорить от имени "многих тут", но никто никого за язык , как говорится не тянул. Как и вас, когда вы только что соврамши. Ладно, вам видимо не привыкать.

Презумпцию невиности в России и США никто не отменял. Так что, если вы хотите доказать обратное моему утверждению, что "большинство тут исходят из того, что все российское плохо", то открывайте полл. Я признаю свою неправоту и больше так говорить не буду.

[Frukt]

Т.е. вы в наглую соврали и даже глазом не моргнули? И как же вы после этого будете обличать? Разочарован.

Ну прежде чем кого-то во вранье обличать, может вы все-таки ссылку дадите? Или заврались совсем уже?

Вы говорили, что я писал от имени кого-то. Я попросил дать линк. Вы внаглую "забыли".. Т.е. соврали. Вопросов больше нет. Обличайте, хоть обобличайтесь, уже понятно "how it works"..

[Frukt]

я объясняю, что я, как и многие другие тут, не исходят из того, что все российское плохо

Уж не знаю, зачем понадобилось и кто уполномочил dotcom говорить от имени "многих тут", но никто никого за язык , как говорится не тянул. Как и вас, когда вы только что соврамши. Ладно, вам видимо не привыкать.

Презумпцию невиности в России и США никто не отменял. Так что, если вы хотите доказать обратное моему утверждению, что "большинство тут исходят из того, что все российское плохо", то открывайте полл. Я признаю свою неправоту и больше так говорить не буду.

А вас никто и не обвиняет. Просто вы просили линк где пишите от имени группы лиц. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.
Только про ужей не надо тогда.

[Bonny P.]

Вы опять всех первых встречных победили, о честнейший и любезнейший Фрукт!
Спокойной ночи.

[dotcom]

А вас никто и не обвиняет. Просто вы просили линк где пишите от имени группы лиц. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.
Только про ужей не надо тогда.

Нет, это как раз из жизни ужей. Я все еще сопереживаю за товарищей эмигрантов, которых вы обвинили в русофобстве, поливании грязи и.т.п. Давайте разберемся хотя бы в этом вопросе. Спросим всех.

[Frukt]

Кстати, не вы тут как-то, дооолго и упорно доказывали о том, что Трайдент лучше С-400? Я не перепутал? Вы поэтому так засуетились?

Сейчас еще раз перечитал и ужаснулся. Каким образом вы приплели в сравнение С-400 (anti-aircraft комплекс, фактически - компонент системы ПВО) и баллистическую ядерную ракету морского базирования Трайдент, собственно компоненту для стратегического ядерного удара?

Хотя я знаю, почему вы это перепутали. Ведь российские военные давече показали фото запуска Трайдент и обьявили, что это фото запуска Булавы А вы наживку то и проглотили.

Вы только что соврали, не краснея, а теперь и еще что -то хотите..сказать? Сори. Пас, в ваши игры не играю.

Ну? Так ссылка будет, где я рассказывал про преймущества Трайдент в сравнении с С-400? Или очередное вранье?

Какое очередное вранье? Пока врали вы тут. Вот когда приведете линк, тогда и требуйте что то. А пока имеите силу признавать свои ляпы.

[Frukt]

А вас никто и не обвиняет. Просто вы просили линк где пишите от имени группы лиц. Надеюсь, я ответил на ваш вопрос.
Только про ужей не надо тогда.

Нет, это как раз из жизни ужей. Я все еще сопереживаю за товарищей эмигрантов, которых вы обвинили в русофобстве, поливании грязи и.т.п. Давайте разберемся хотя бы в этом вопросе. Спросим всех.

Вы сопереживаете русофобам, вы и разбираитесь и спрашиваите "всех" ( уж не знаю кого вы на этот раз имели ввиду )на здоровье.

[dotcom]

Вы сопереживаете русофобам, вы и разбираитесь и спрашиваите "всех" ( уж не знаю кого вы на этот раз имели ввиду )на здоровье.

Понял. Значит, за неимением доказательств на стороне обвинителя, объявляем эмигрантов (и иммигрантов тоже) невиновными в русофобстве и поливании грязи на Россию. С сегодняшнего дня признать последующие обвинения эмигрантов в создавании отрицательного имиджа россиянина за рубежом ложью. Ну хоть в этом пришли к логическому концу перед вашим сном.

[Интеррапт]

Кстати, не вы тут как-то, дооолго и упорно доказывали о том, что Трайдент лучше С-400? Я не перепутал? Вы поэтому так засуетились?

Сейчас еще раз перечитал и ужаснулся. Каким образом вы приплели в сравнение С-400 (anti-aircraft комплекс, фактически - компонент системы ПВО) и баллистическую ядерную ракету морского базирования Трайдент, собственно компоненту для стратегического ядерного удара?

Хотя я знаю, почему вы это перепутали. Ведь российские военные давече показали фото запуска Трайдент и обьявили, что это фото запуска Булавы А вы наживку то и проглотили.

Вы только что соврали, не краснея, а теперь и еще что -то хотите..сказать? Сори. Пас, в ваши игры не играю.

Ну? Так ссылка будет, где я рассказывал про преймущества Трайдент в сравнении с С-400? Или очередное вранье?

Какое очередное вранье? Пока врали вы тут. Вот когда приведете линк, тогда и требуйте что то. А пока имеите силу признавать свои ляпы.

Я должен приводить линки в подтверждение вашего вранья? Где же я найду линк, что я НЕ говорил о сравнении Трайдент и С-400? Хотя нет, вот нашел:

http://forum.privet.com/viewtopic.php?f ... 5#p5162398



Ну теперь ваша очередь, привести линк, где я об этом говорил. Если не приведете - придется считать, что вы по обычаю соврали.

[Zorkus]

ООО, c'mon. Давайте уж лучше технические детали сравнения трайдента и булава.

Критика булавы.

Основную критику ракеты «Булава» вызывают скромные показатели максимальной дальности и забрасываемого веса.

Если не учитывать средства противодействия со стороны разворачиваемой НПРО, а также точность попадания, то критика частично справедлива: исходя из известных ТТХ, можно предположить, что по дальности и забрасываемому весу «Булава» является аналогом ракеты Трайдент I 1979 года и уступает ракетам Трайдент II, составляющим основу морского сегмента стратегических сил США.[68][69]. Утверждение же, что по характеристикам дальности и забрасываемого веса «Булава» практически полностью совпадает с американской ракетой Poseidon-C3, уже снятой с вооружения, как морально устаревшая, не соответствует действительности — дальность действия Poseidon-C3 с РГЧ на 6ББ равна 5600 км, то есть на 40 % меньше, чем у «Булавы», КВО с вероятностью 0.8 470м, мощность каждого блока 50кт. Кроме того, «Булава» почти на 5000 кг тяжелее чем ракета Трайдент Ӏ (1979 год). По длине и диаметру «Булава» также превосходит ракету «Трайдент» Ӏ (длина 11,5 м у «Булавы» и 10,3 м у «Трайдента»).

По оценкам некоторых экспертов, замена жидкостных ракет морского базирования на «Булаву» многократно снизит потенциал ядерного сдерживания из-за трёхкратного снижения забрасываемого веса у ПЛ проекта 955 с «Булавой»[70].

Однако, как утверждает генконструктор «Тополя» и «Булавы» Юрий Соломонов[71], довольно серьёзное уменьшение полезной нагрузки ракеты связано с более высокой её живучестью: стойкостью к поражающим факторам ядерного взрыва и лазерному оружию, низким активным участком и его малой продолжительностью. По его заявлению «у „Тополь-М“, и у „Булавы“ активный участок по сравнению с отечественными ракетами меньше в 3—4 раза, а по сравнению с американскими, французскими, китайскими — в 1,5—2 раза».

Что же касается дальности полета ракеты, то дальности в 8000 км достаточно для поражения практически любой точки на территории США (за исключением Флориды и юга Калифорнии) или любой точки на территории Китая даже при пуске от пирса. Из районов боевого патрулирования ракета может поразить любую точку на территории этих государств. Следует отметить, что в ходе 16 пуска ракета установила дальность 9300 км.

Кроме того, «Булава» должна иметь заметно более высокую точность наведения (меньший КВО) по сравнению с ракетами предшествующего поколения, что снижает требования к мощности (и, следовательно, суммарному забрасываемому весу) боевых блоков ракеты при одновременном сохранении и выполнении требований к вероятности поражения цели.

Необходимо также отметить, что твердотопливные ракеты-носители, к которым относится «Булава», несколько уступая ракетам на жидком топливе по своим динамическим характеристикам (с чем, в частности, связано снижение забрасываемого веса), значительно превосходят их в технологичности хранения и эксплуатации. Известны случаи неоднократных аварий и катастроф на подводном флоте, вызванных именно нарушениями в технологии обращения с жидкостно-топливными ракетами. Следует также учитывать, что в современных жидкостных ракетах в качестве окислителя используется тетраоксид азота и несимметричный диметилгидразин в качестве горючего. Разгерметизация баков ракеты является одной из самых серьёзных угроз при их эксплуатации и уже привела к гибели подводной лодки К-219.

Про трайдент-2.

Развёртывание ракетоносцев США с ракетами «Трайдент II» позволило выйти морским стратегическим ядерным силам США на новый качественный уровень. Межконтинентальная дальность ракет «Трайдент I» и «Трайдент II» позволила осуществлять боевое патрулирование ПЛАРБ США в районах непосредственно примыкающих к территории США. Это с одной стороны повысило боевую устойчивость подводных ракетоносцев, а с другой стороны позволило отказаться от использования передовых пунктов базирования за рубежом[77].

Баллистические ракеты подводных лодок, аналогичные ракете «Трайдент II», созданы на данный момент только четырьмя странами — США, Россией, Францией и Китаем. Созданная ещё в СССР модернизированная ракета третьего поколения Р-29РМ на жидком топливе при меньшей стартовой массе имеет сходную дальность и забрасываемую массу. По дальности и забрасываемому весу «Трайдент II» должна была превзойти твердотопливная ракета Р-39УТТХ «Барк», но из-за развала СССР она не была доработана. При этом точность советской ракеты третьего поколения как и американской ракеты третьего поколения трайдент-1 в четыре раза хуже, чем у ракеты четвертого поколения «Трайдент II». Наиболее близким аналогом по тактико-техническим характеристикам является принятая на вооружение в России в 2007 году[78] модификация ракеты Р-29РМ — Р-29РМУ2 «Синева». Она обладает сходным забрасываемым весом и максимальной дальностью стрельбы, имея меньший вес. Но, согласно публикуемым данным, она также не обладает точностью «Трайдент II». Дело в том, что точность предопределяет и номенклатуру целей ракет. Возможность поражения цели определяется избыточным давлением, создаваемым ударной волной при наземном взрыве боеголовки. Для поражения защищённой цели требуется создание избыточного давления порядка 100 атмосфер, а для высокозащищённых целей типа шахты Р-36М2 — 200 атмосфер. Если проанализировать значения избыточного давления для БРПЛ США, которые достигаются на расстояниях, равных КВО (вероятность попадания 50 %) и на расстояниях, равных 1,82 КВО (вероятность попадания 90 %)[79]:

Радиус и вероятность попадания Избыточное давление, атм
Poseidon Trident I Trident II
W68 W76 W76 W88
1 КВО (50 %) 4,9—3,2 16,7—6 385 1750
1,82 КВО (90 %) 1,25—0,9 3,7—1,55 70 307
То становится очевидно, что «Трайдент II» единственная из созданных баллистических ракет подводных лодок способна с высокой точностью поражать защищённые шахты межконтинентальных баллистических ракет и защищённые командные пункты[79]. Высокие контрсиловые возможности «Трайдент II» в условиях уязвимости российских СЯС (только малая часть грунтовых комплексов и РПКСН находится на маршрутах патрулирования) предоставляют США большую свободу в выборе формы боевых действий для обеспечения ядерного сдерживания[54].

Характеристики созданных на данный момент Китаем и Францией баллистических ракет не достигают уровня ракет Р-29РМ и «Трайдент-2». Создаваемая во Франции ракета M51 по своим характеристикам приближается к «Трайдент-2», однако согласно приводимой в источниках информации, показатели точности и мощности доставляемых боеголовок так и не будут достигнуты. Разрабатываемая в России новая БРПЛ Р-30 «Булава» будет иметь гораздо меньший забрасываемый вес (1150 кг против 2800 у «Трайдент-2»).

Высокая надёжность комплекса подтверждена самой длительной непрерывной безаварийной серией запусков. С 4 декабря 1989 года по 19 декабря 2009 года совершено 130 успешных запусков. Высокая эффективность и сравнительно малая стоимость содержания ПЛАРБ вооружённых ракетами «Трайдент-2» привела к тому, что морские стратегические силы занимают лидирующие позиции в ядерной триаде США и по состоянию на 2007 год обеспечивают развёртывание 2116 из общего количества в 3492 боезаряда[80], что составляет 60 %. Согласно планам Пентагона высокие характеристики надёжности, боевой эффективности ракет «Трайдент-2» и проводимые мероприятия по продлению их ресурса позволят эксплуатировать их до 2042 года[81]. Предположительно к 2030 году США необходимо будет разработать новую БРПЛ, которая предположительно будет называться Trident E-6[82].

Очевидно, тут не хватает жесткой, но конструктивной критики трайдента. Кто-нибудь найдет? Я тоже поищу.

[Frukt]

Вы сопереживаете русофобам, вы и разбираитесь и спрашиваите "всех" ( уж не знаю кого вы на этот раз имели ввиду )на здоровье.

Понял. Значит, за неимением доказательств на стороне обвинителя, объявляем эмигрантов (и иммигрантов тоже) невиновными в русофобстве и поливании грязи на Россию. С сегодняшнего дня признать последующие обвинения эмигрантов в создавании отрицательного имиджа россиянина за рубежом ложью. Ну хоть в этом пришли к логическому концу перед вашим сном.

Забавный у вас междусобойчик получился. Сами обвинили, сами и признали невиновными.
Вы хоть обьясните, наконец, кого вы имеете ввиду когда пишите от имени всех? Причем не просто всех, а именно тех эмигрантов, которые дают россиянам тысячи ( странно, что не триллионы ) рабочих мест.

Кстати, раз уж заговорили об известных россиянах , не могли бы привести примеры, известных и уважаемых эмигрантов из СССР или России , которые бы поливали желчью ( как вы говорите критиковали ) доказывали бы, что "Булава" не летает и Америка победила в WW2? и придем к логическому завершению затянувшегося уже диспута. Хотя, и так понятно, вообщем.

[Frukt]

Кстати, не вы тут как-то, дооолго и упорно доказывали о том, что Трайдент лучше С-400? Я не перепутал? Вы поэтому так засуетились?

Сейчас еще раз перечитал и ужаснулся. Каким образом вы приплели в сравнение С-400 (anti-aircraft комплекс, фактически - компонент системы ПВО) и баллистическую ядерную ракету морского базирования Трайдент, собственно компоненту для стратегического ядерного удара?

Хотя я знаю, почему вы это перепутали. Ведь российские военные давече показали фото запуска Трайдент и обьявили, что это фото запуска Булавы А вы наживку то и проглотили.

Вы только что соврали, не краснея, а теперь и еще что -то хотите..сказать? Сори. Пас, в ваши игры не играю.

Ну? Так ссылка будет, где я рассказывал про преймущества Трайдент в сравнении с С-400? Или очередное вранье?

Я видимо оговорился ввиду давности топика. Вы пытались доказывать преимущества в сравнении с С300 ( недоказуемое ) не про Трайдент конечно, а про Пэтриот. что сути не меняет.

[Sluh]

Я видимо оговорился ввиду давности топика. Вы пытались доказывать преимущества в сравнении с С300 ( недоказуемое ) не про Трайдент конечно, а про Пэтриот. что сути не меняет.

— Пошёл он как-то в лес без ружья.
— В каком смысле без ружья?
— Ну, в смысле на медведя.
— Не на медведя, а на мамонта. Но стрелял он именно из ружья.
— Из ружья?
— Да. Косточкой от вишни.
— Черешни!
— Стрелял он, во-первых, не черешней, а смородиной. Когда они пролетали над его домом.
— Медведи?
— Ну не мамонты же!
— А почему же тогда всё это выросло у оленя?

[Интеррапт]

Я видимо оговорился ввиду давности топика. Вы пытались доказывать преимущества в сравнении с С300 ( недоказуемое ) не про Трайдент конечно, а про Пэтриот. что сути не меняет.

Да, действительно, сути не меняет. Что Трайдент, что Пэтриот

[Интеррапт]

Критика булавы.

...

Про трайдент-2.

....

Высокая надёжность комплекса подтверждена самой длительной непрерывной безаварийной серией запусков. С 4 декабря 1989 года по 19 декабря 2009 года совершено 130 успешных запусков[/b].

Во-во. Еще и с 90-го года на вооружении.
Хорошая ракета. Не зря ее запуск вояки в РФ пытались выдать за запуск Булавы

[dotcom]

К слову, С-400 то как раз и не летает. То, что сейчас называют С-400 - это С-300 с новым Эльбрусом имени Бабаяна на борту. Ракеты в серии как не было так и нет.

[MAF]

В отличие от некоторых болтунов, я занимаюсь историей. В частности (среди прочего) занимаюсь раскопкками в архивах и интервьюирую людей. История электроники и микроэлектроники в СССР и России, научные и инженерные раскопки веду. Все с целью собрать и написать статью-другую. Все для молодого поколения.

Бедное молодое поколение... Надеюсь хоть не для Российского молодого поколения пишите?

[MAF]

Мды интересное кол-во результатов поиска дает гугль по f22 issues... аж 6 110 000 Фиксить не перефиксить

Ого. Круто. 6 млн проблем у F22.

Месье еще и не читатель?

P.S. Может вам все таки книжку по гуглю почитать самому для начала?

[dotcom]

Забавный у вас междусобойчик получился. Сами обвинили, сами и признали невиновными.

Вы хотиет приписать нижеприведенную цитату мне теперь?

То, что эмигранты создают негативный имидж России , это давно известный факт. Даже в этом топике, умудрились доказывать, что черное -это белое.
Кроме того, Вы ногами и действиями и подтвержили свое отторжение от России. Плюс продолжаете обманывать и вводить в заблуждение об истинном положении дел в России и после этого вы еще будете говорить о моральных правах? Постыдились бы хоть.

Ась?

Я считаю вышесказанное серьезным обвинением. Фактов и доказательств у вас нет. У нас все записано. И моя реплика про всех и в защиту была ответом на ваше обобщение. Отвечайте сначала за себя. Уже накопилось с десяток вопросов без ответа. Впрочем, я и не ожидаю ответов. Но все еще есть вера в доброе и красивое, поэтому каждый раз приходится надеяться.

Причем не просто всех, а именно тех эмигрантов, которые дают россиянам тысячи ( странно, что не триллионы ) рабочих мест.

Триллионов не может быть по простой причине, что столько жителей на планете нет. О рабочих местах я говорю, потому что сам был причастен к этому и знаю причастных людей лично. За них и говорю, и они не против, судя по молчанию в этом топике. Извините, имею право.

Кстати, раз уж заговорили об известных россиянах , не могли бы привести примеры, известных и уважаемых эмигрантов из СССР или России , которые бы поливали желчью ( как вы говорите критиковали ) доказывали бы, что "Булава" не летает и Америка победила в WW2? и придем к логическому завершению затянувшегося уже диспута. Хотя, и так понятно, вообщем.

Кто такие "известные россияне"? И почему я должен их цитировать? Вы обвиняете, вы и доказываете. А то ж все за вас делать.

[Интеррапт]

Месье еще и не читатель?

А чего вы о себе в третьем лице заговорили?