Рональд Рейган

[slozovsk]

Союз прекрасно развалился бы, или каким другим способом изничтожился б, без Рейгана или кого другого.

Но это произошло позже и возможно бы гораздо более мучительно и с бОльшей кровью. Если предположить что мы входим в эпоху высоких цен на нефть - то на сегодня СССР был бы гремучей смесью - с одной стороны много нефтедолларов с другой всемирная информационная революция с интернет и так далее...

+1

Ни Картер, ни Форд, ни даже Никсон ничего не смогли сделать для выигрыша в Холодной войне. Если бы в 80-е годы президентом был бы не Рейган, а Картер и затем Мондейл - СССР благополучно бы существовал и сейчас.

Так, как именно Рейган помог развалить СССР? Я, вот все пытаюсь это узнать и никто мне ответить не может.

Я, тут уже много раз писал, что СССР развалился из-за добровольного решения Горбачева модернизировать страну. Никакой необходимости, созданной Рейганом или кем то другим, делать что-либо - небыло.

Горбачёв совсем не был заинтересован в том, чтобы СССР развалился и на руинах этого государства воцарился капитализм. Его перестройка была по существу попытка улучшить коммунистический режим, в том числе и чтобы улучшить отношения с западными странами вообще и с США в частности. У перестройки не было никакой идеологической программы и её результат не был результатом планирования.

Более того, Горбачёв сохранил свои коммунистические убеждения и после того, как Союз развалился. Я был на встрече с ним, где он ещё раз подчеркнул, что является убеждённым коммунистом и считает, что развал СССР было большой ошибкой.

Я с вами согласен. Я говорю точно то же самое. Горбачев не хотел лишаться завоеваний социализма, но хотел улучшить систему (сделать экономику более эффективной). Как именно это сделать - он не знал и сделал неправильно. Он начал менять экономическую и политическую системы одновременно - это было ошибкой. Надо было, как Китай - оставить политическую систему и менять - экономическую.

[rzen]

Более того, Горбачёв сохранил свои коммунистические убеждения и после того, как Союз развалился. Я был на встрече с ним, где он ещё раз подчеркнул, что является убеждённым коммунистом и считает, что развал СССР было большой ошибкой.

Я с вами согласен. Я говорю точно то же самое. Горбачев не хотел лишаться завоеваний социализма, но хотел улучшить систему (сделать экономику более эффективной). Как именно это сделать - он не знал и сделал неправильно. Он начал менять экономическую и политическую системы одновременно - это было ошибкой. Надо было, как Китай - оставить политическую систему и менять - экономическую.

вы говорите что горбачев решил улучшить и без того хорошую систему, и что предпосылок кроме этого желания небыло.

[slozovsk]

Уравниловка никогда ни к чему хорошему ещё не привела.

Только в определенной степени. По этическим соображениям людей надо лечить, даже, если у них нет денег, а детей учить, даже, если у их родителей нет денег. О старых, тоже надо заботиться. Может, это и уравниловка, но в современном цивилизованном обществе, большинство поддержит эти принципы.

Общедоступное высшее образование - это здорово... но где же они возьмут столько мест в колледжах и университетах?

А где брал СССР? Ровно в том же месте, другого места не придумали. Когда Обама говорит о развитии образования, как вы думаете, где он планирует брать на это деньги?

[rzen]

в ссср была общедоступная медицина?

Как сейчас помню, очень удачно ударил локтём стеклянную дверь. Быстро приехали, шину наложили, отвезли, вкололи, вскрыли, промыли, зашили. Денег не спросили.

у меня был похожий случай, зашел в больницу, оказалось аппендицит. вырезали и на утро отправили домой. через неделю я уже вышел на работу. денег мне это стОило, но вполне разумных и не обременило. у меня была страховка.

дело было в сша

[slozovsk]

Только что по телику рассказали интересный случай из Огайо. Там (черная) мама водила своих детей в школу другого дистрикта.

Ее отдали под суд. Судили по полной программе, с присяжными. Нашли виновной - felony, 10 дней в тюрьме (женщина рыдала, что должна видеть своих детей каждый день), 3 years probation. Обязали выплатить $30K restitution (в том числе и за школьные обеды, как я понимаю). Ну, таких денег у нее, понятное дело нет, вроде бы это решается через банкротство.

[uncle_Pasha]

Общедоступное высшее образование - это здорово... но где же они возьмут столько мест в колледжах и университетах?

А где брал СССР?

Можно подумать, что в СССР каждый способный школьник мог поступить в любой ВУЗ, например, в МГИМО...

Удачи!

[slozovsk]

в ссср была общедоступная медицина?

Как сейчас помню, очень удачно ударил локтём стеклянную дверь. Быстро приехали, шину наложили, отвезли, вкололи, вскрыли, промыли, зашили. Денег не спросили.

у меня был похожий случай, зашел в больницу, оказалось аппендицит. вырезали и на утро отправили домой. через неделю я уже вышел на работу. денег мне это стОило, но вполне разумных и не обременило. у меня была страховка.

дело было в сша

Ну, у многих в США страховки нет, по этому местные политики столько и шумят. Если бы это не было проблемой - не шумели бы.

[mr. Hide]

у меня был похожий случай, зашел в больницу, оказалось аппендицит. вырезали и на утро отправили домой. через неделю я уже вышел на работу. денег мне это стОило, но вполне разумных и не обременило. у меня была страховка.

дело было в сша

Случай с более чем знакомой, порезала руку глубоко, на работе в Канаде в Ванкувере, была отвезена в приёмный покой ER коллегой, там ждала два часа, зажимая рану здоровой рукой. Старый медбрат трясущимися руками брался зашивать четыре раза. Так что... по личной статистике (один раз в США тоже всего прям облизали за страховку-то) -- самым отстоем, как ни странно, оказалась "супреблагополучная" Канада.

[slozovsk]

Общедоступное высшее образование - это здорово... но где же они возьмут столько мест в колледжах и университетах?

А где брал СССР?

Можно подумать, что в СССР каждый способный школьник мог поступить в любой ВУЗ, например, в МГИМО...

Удачи!

Ограничения были, но очень немного. Я уже приводил пример - и мои одноклассники (я школу кончал в Сибири), и здесь я народ встречал (не коренные москвичи) - поступили в московские вузы. Собственно и я поступал. И поступил бы, если бы правильно решил задачи на вступительном экзамене. Зависило только от моих знаний.

Понятно, что были какие-то ограничения, но они не были связаны с деньгами. Непонятно, почему поступление ребенка в ВУЗ должно зависеть от денег родителей.

[rzen]

в ссср была общедоступная медицина?

Как сейчас помню, очень удачно ударил локтём стеклянную дверь. Быстро приехали, шину наложили, отвезли, вкололи, вскрыли, промыли, зашили. Денег не спросили.

у меня был похожий случай, зашел в больницу, оказалось аппендицит. вырезали и на утро отправили домой. через неделю я уже вышел на работу. денег мне это стОило, но вполне разумных и не обременило. у меня была страховка.

дело было в сша

Ну, у многих в США страховки нет, по этому местные политики столько и шумят. Если бы это не было проблемой - не шумели бы.

страховки нет у 16% населения. если бы решили основную проблему (рост цен на мед услуги) этот процент можно было бы банально субсидировать. но увы, пошли по другому пути.

шумят потому что массам нравится бесплатно. под такие лозунги легко набрать электорат.

[slozovsk]

у меня был похожий случай, зашел в больницу, оказалось аппендицит. вырезали и на утро отправили домой. через неделю я уже вышел на работу. денег мне это стОило, но вполне разумных и не обременило. у меня была страховка.

дело было в сша

Случай с более чем знакомой, порезала руку глубоко, на работе в Канаде в Ванкувере, была отвезена в приёмный покой ER коллегой, там ждала два часа, зажимая рану здоровой рукой. Старый медбрат трясущимися руками брался зашивать четыре раза. Так что... по личной статистике (один раз в США тоже всего прям облизали за страховку-то) -- самым отстоем, как ни странно, оказалась "супреблагополучная" Канада.

У меня ребенок (5 лет) раскроил голову качелей. Надо было зашить. В ER со страховкой - взвесили, померили температуру, измерили рост и посадили ждать. Никто нами заниматься не собирался, очевидно, что были и более тяжелые случаи - ими врачи и занимались. Сколько надо ждать - никто сказать не мог. Мы не могли сидеть и ждать, когда у ребенка раскроена голова - мы ущли. Дома сами обработали рану. Надеялись сами стянуть края раны пластырем - но из этого ничего не вышло, т.е. чтобы свести края, надо таки шить. Ну, зажило и так...

В СССР, когда я был во 1-м или 2-м классе - один старшеклассник открыл моей головой дверь (о ручку). Приехала скорая, отвезли в больницу, голову зашили. Я не только co-payments, вообще ничего не заплатил.

[ksi]

Мне, как молодому здоровому человеку, получившему отличное образование, не обремененному семьей ваши заботы о медицине и ВУЗе для детей совершено фиолетовы...

Это все скоро пройдет, не беспокойтесь

[rzen]

у меня был похожий случай, зашел в больницу, оказалось аппендицит. вырезали и на утро отправили домой. через неделю я уже вышел на работу. денег мне это стОило, но вполне разумных и не обременило. у меня была страховка.

дело было в сша

Случай с более чем знакомой, порезала руку глубоко, на работе в Канаде в Ванкувере, была отвезена в приёмный покой ER коллегой, там ждала два часа, зажимая рану здоровой рукой. Старый медбрат трясущимися руками брался зашивать четыре раза. Так что... по личной статистике (один раз в США тоже всего прям облизали за страховку-то) -- самым отстоем, как ни странно, оказалась "супреблагополучная" Канада.

такого рода страшилки про канаду я тоже слышал, правда не про ER а про обычное лечение (очереди, лотереи на врача). а в сша ни со мной ни с кем кого я знаю небыло чтобы срочная медицинская проблема заняла бы долгое время.

раз я зашел в ER с жалобами на боль в грудине. меня взяли _тут же_ на месте. всего обмеряли. выяснилось что я в порядке и отпустили. это бывает, стресс.

раз попал с высоким давлением. стабилизировали, дали таблетку, дали отлежаться и отпустили.

у коллеги был случай, онкологический. не слишком сложный, но надо было действовать без промедления. в тот же день у нее была первая консультация, в течение недели ей провели процедуру, что то в пределах месяца она вернулась на работу.

соседку (74 года) привез в местную больницу с жалобами неопределенного рода. приняли тут же. исключили инсульт, уложили на каталку, и она довольно долго ждала своей очереди. триаж.

знакомый знакомого (это уже было без меня) оттяпал себе палец каким то электроинструментом. положили палец на лед, привезли в больницу, а дело в достаточно удаленной глубинке, между прочим. тут же прооперировали, теперь шевелит пальцем

жена рожала я не буду вдаваться в подробности, но лучшего расклада я себе представить просто не могу. отдельная палата, койка ей, койка мне, профессиональный и очень обходительный персонал прилетает по первому зову. врач вообще умница.

и никакого блата

я таких историй могу рассказывать бесконечно.

в сша медицина замечательная. проблемы есть, они реальные, но они лежат в другой плоскости. увы обама их не решает, а перестраивает на манер канадской

[slozovsk]

страховки нет у 16% населения. если бы решили основную проблему (рост цен на мед услуги) этот процент можно было бы банально субсидировать. но увы, пошли по другому пути.

А почему только 16%? Потому, что многие страховки уже покрываются государством. Да, и все-равно, абсолютные цифры большие.

The percentage of uninsured adults of working age climbed from 19.7% to 21.1% in 2009, and a whopping 58.5% of American adults went without insurance for at least part of the year.

The jump in uninsured Americans appears to be caused by the current recession and a drop in the number of employers offering health coverage. "There was a corresponding decrease in private coverage among adults, from 68.1% in 2008 to 65.8% in 2009," Cohen said. "You can connect the dots."

On a positive note, more children are covered than before, Cohen said, although millions are still going without insurance. "In 2009, 6.1 million children lacked health coverage, compared to 9.9 million children in 1997," she said. "The decline in the percent of uninsured children is attributable to the increase in the percent of children covered by public plans."

http://www.medicinenet.com/script/main/ ... key=117256

Да, чего там, Обама, вот прямо сейчас по телеку про это говорит (крутят интервью с О'Райли) - люди не должны банкротиться из-за медицинских счетов.

[rzen]

В СССР, когда я был во 1-м или 2-м классе - один старшеклассник открыл моей головой дверь (о ручку). Приехала скорая, отвезли в больницу, голову зашили. Я не только co-payments, вообще ничего не заплатил.

в таких случаях в ссср возили в травм пункт. и там тоже всегда была очередь.

в случае с вашей дочкой если вы смогли спокойно доехать домой, может быть и правда с точки зрения триажа можно было подождать. если небыло кровотечения, рана была чистой, признаков сепсиса небыло.

хотя как родитель я вас конечно понимаю.