Обамина healthcare

[Flash-04]

это не делает мой поинт неправильным. подумайте.

[-me-]

Мой садик стоит 1100 в месяц, для троих детей есть скидка - 3 тысячи в месяц.

няня обойдется дешевле (не очень, но дешевле). Затем, садик не вечен, дети пойдут в школу, расходы на daycare уменьшатся.

[AKBApuyc]

Не бедные в общем-то все люди, могли бы личным примером показать преимущества частной страховой медицины и платить за нее из собственного кармана...

ну вы их совсем за дураков держите :Д

Вовсе нет. Они нас держат...

[Tonya Tomato]

Ни один комментатор на телевидение радио и в газетах не заикнулся что в стране элементарно не хватает врачей, поскольку само государство сдерживает их количество, нарушая тем самым законы рынка и делая здравоохранение максимально дорогим.

а у нас тут недавно часы порезали врачам и посокрашали тoже. правда, клинишианс только, госпиталистов, конечно, оставили.

Абсолютно, об этом и речь, что система предусматривает искусственный дефицит медуслуг для того чтобы держать цены высокими.

нет, вы не поняли. их оказалось больше, чем надо. по нашей системе ешё парочку клиник закрыли. раньше на все эти безобразия смотрели сквозь пальцы - денег было много, а сейчас - дырка от бублика: пациенты не платят, донэйшeнс не дают, кредиты тоже...

[super mario]

Все-таки считаю, что принадлежность к класу определяется определенным лaйфстайлом, а не исключительно доходом (и gym, и бассейн туда гармонично вписываются).

Нет, оно определяется возможностью на ваш доход жить, а не существовать, с моргиджем, детьми, машинами, отпусками итд... Можете себе это все позволить, нет?

Нет, все это не пробовал, но не жалуюсь.

[nclone]

Он продолжает оставаться средним классом. Просто стандарт жизни среднего класса снизился.

Вывод? Он перестал быть "средним классом", он перешел по социальной ступеньке вниз... То есть граница "среднего класса" в привычной корзине потребления, на мой взгляд ушла за 300К денег. А то что там живут 2% населения США - говорит лишь про "обнищание" нации.
К среднему классу это не имеет никакого отношения, сорри. Но те кто 10 лет назад мог назвать себя богатым (300-1млн/год) - теперь стали средним классом...

P.S. в наших "бедных" городах это очень показательно, много лодок и катеров на продажу... Но не покупают, денег нет на "удовольствия" среднего, зажиточного люда.....

[nipp]

Народ, выяснение формулировки "средний класс" напрямую не относится к обсуждению обаминой реформы. Не отвлекайтесь.

[nclone]

Нет, все это не пробовал, но не жалуюсь.

Это США, смысл жаловаться? Но факт остается фактом. Дом - это уровень жизни иного порядка, относительно аппартментов. Не находите? А дальше можете позволить себе тот уровень жизни или нет. Можете позволить детей или нет...

То есть вопрос - что именно можете себе позволить... Если жить одному и работать на 100К+ - то действительно, можно многое позволить себе любимому... окромя дома, детей и прочих "расходных" позиций. Я об этом говорю, меня не слышат.

[Misha]

Ничего по большому счету они не разрабатывают, они скупают успешные стартапы и патенты.

Даже если они просто скупают и налаживают коммерческой производство - ето тоже стоит денег.

А почему тогда в Канаде и Европе те же самые лекарства стоят намного дешевле? Патенты воруют?

Потому, что на них не распространяются ограничения WTO? (Just a wild guess)

тут давали ссылку когда-то: в разговоре про Щвейцарию, где много фармацевтических компаний было сказано, что несмотра на снижение стоимость лекарств в самой Швейцари после реформы 92-го года, фирмы остались на плаву, но они много продают в Штатах. Я готов предположить, что если и в Штатах снизят цены, то Швейцарские фирмы вынуждены будут сократить свои расходы на R&D.
Про Австралию я тоже читал, что силу какого-то соглашения, они выигрывают от того, что им не надо тратится на разработку новых препаратов, американские фирмы тратятся.

[Ксю]

Вы забываете только одно. Помимо Калифорнии есть есче Техас тот же, например.

У нас дом в приличном районе вполне можно купить за 150-250 тысяч.

[nclone]

Народ, выяснение формулировки "средний класс" напрямую не относится к обсуждению обаминой реформы. Не отвлекайтесь.

Относится еще как. Когда умные "богатые" спрячут деньги - и денег на реформу не найдется - Обаме придется снизить планку в обозначении "богатых". НА сколько снизит - 150К на семью, 100К на семью или 70К на семью?

[Misha]

То есть вопрос - что именно можете себе позволить... Если жить одному и работать на 100К+ - то действительно, можно многое позволить себе любимому... окромя дома, детей и прочих "расходных" позиций. Я об этом говорю, меня не слышат.

полностью согласен. без детей жизнь намного-намного дешевле выходит

[Flash-04]

Про Австралию я тоже читал, что силу какого-то соглашения, они выигрывают от того, что им не надо тратится на разработку новых препаратов, американские фирмы тратятся.

как это?

[dimp]

Он продолжает оставаться средним классом. Просто стандарт жизни среднего класса снизился.

Вывод? Он перестал быть "средним классом", он перешел по социальной ступеньке вниз... То есть граница "среднего класса" в привычной корзине потребления, на мой взгляд ушла за 300К денег. А то что там живут 2% населения США - говорит лишь про "обнищание" нации.
К среднему классу это не имеет никакого отношения, сорри. Но те кто 10 лет назад мог назвать себя богатым (300-1млн/год) - теперь стали средним классом...

P.S. в наших "бедных" городах это очень показательно, много лодок и катеров на продажу... Но не покупают, денег нет на "удовольствия" среднего, зажиточного люда.....

Просвещайтесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/American_middle_class
http://en.wikipedia.org/wiki/American_upper_class

[Misha]

Народ, выяснение формулировки "средний класс" напрямую не относится к обсуждению обаминой реформы. Не отвлекайтесь.

Относится еще как. Когда умные "богатые" спрячут деньги - и денег на реформу не найдется - Обаме придется снизить планку в обозначении "богатых". НА сколько снизит - 150К на семью, 100К на семью или 70К на семью?

Я прикидывал, - вначале до 150К, но с грядущей инфляцией, в эту категорию скоро попадут те, кто сегодня имеет 100К. К концу срока Обамы, более 50% среднего класса бдует платить налогов (в процентах) больше, чем в 2008 году.

[nipp]

Вы забываете только одно. Помимо Калифорнии есть есче Техас тот же, например.
У нас дом в приличном районе вполне можно купить за 150-250 тысяч.

Hush! Они же щя ломанутся!

[Misha]

Про Австралию я тоже читал, что силу какого-то соглашения, они выигрывают от того, что им не надо тратится на разработку новых препаратов, американские фирмы тратятся.

как это?

не помню деталей... кажется что-то вроде того, что американцы обязались продавать лекарства в Австралии по сниженным ценам, как часть более общего соглашения

[Misha]

Вы забываете только одно. Помимо Калифорнии есть есче Техас тот же, например.
У нас дом в приличном районе вполне можно купить за 150-250 тысяч.

Hush! Они же щя ломанутся!

точно так же калифорнийцы "ломанулись" с соседние Аризону и Неваду... а теперь там цены упали вдвое

[Ксю]

Вы забываете только одно. Помимо Калифорнии есть есче Техас тот же, например.
У нас дом в приличном районе вполне можно купить за 150-250 тысяч.

Хуш! Они же щя ломанутся!

К нам уже ломанулись. Дом напротив купили наконец. Д&Т партнер из Калифорнии.

[nclone]

Просвещайтесь:

Благодарю безмерно за ссылки. Я вам про реалии, а вы про псевдонаучное объяснение - отчего люди, которым жить становится все хуже и хуже - должны верить в светлое будущее, и продолжать называть себя "средним" классом".

Возьмите Туркмению в качестве примера, во времена правления Туркмен Баши - обратите внимание на "среднюю" зарплату - а так же что на ту зарплату могли себе позволить граждане. И можно ли их было назвать средним классом? - Нет, все верещали по поводу что нет там "среднего класса" есть очень богатые, и есть очень бедные...

Тоже самое происходит сейчас в США - бедные нищенствуют, средние беднеют, богатые богатеют. Прослойка "среднего" класса - вымывается... Мир становится "двуполярным" с очень бедными и очень богатыми. В этом проблема.

[Ксю]

Просвещайтесь:.........

Статистика 5-6 летней давности. Кто бы спорил.

[nclone]

К концу срока Обамы, более 50% среднего класса бдует платить налогов (в процентах) больше, чем в 2008 году.

Именно. Но люди то ли зомбированы, то ли успокаивают себя, отдаляясь от реалий.

[super mario]

Вы забываете только одно. Помимо Калифорнии есть есче Техас тот же, например.

У нас дом в приличном районе вполне можно купить за 150-250 тысяч.

Рази ж это жизнь?

[nclone]

Вы забываете только одно. Помимо Калифорнии есть есче Техас тот же, например.
У нас дом в приличном районе вполне можно купить за 150-250 тысяч.

Hush! Они же щя ломанутся!

точно так же калифорнийцы "ломанулись" с соседние Аризону и Неваду... а теперь там цены упали вдвое

Была бы работа... Но климат Техаса - на любителя особенно с апреля по октябрь.

[Ксю]

Вы забываете только одно. Помимо Калифорнии есть есче Техас тот же, например.

У нас дом в приличном районе вполне можно купить за 150-250 тысяч.

Рази ж это жизнь? :мргреен:

А чем не жизнь? Техас, койоты, армадилло, ковбои.......