Примерно такой-же, какой крестьянину не выжимать за 2 года из земли все, и потом ее бросать. В хороших ВУЗах все ж и народ посмышленнее, понимают.dB13 wrote:NB1 wrote: Если ВУЗ хочет сохранить высокую марку, придется и поработать.
Какой толк преподавателям ВУЗа от этой марки?
С.Миронов: Концепция ЕГЭ провалилась
С.Миронов: Концепция ЕГЭ провалилась
Председатель Совета Федерации, лидер партии "Справедливая Россия" Сергей Миронов полагает, что выявление завышенных результатов экзаменов экзаменационными комиссиями свидетельствует о провале самой концепции единого государственного экзамена (ЕГЭ).
"Правомерно предположить, что если оценки кому-то завышали, то кому-то и занижали. Ведь получается, что в ходе ЕГЭ оценивались не только и не столько знания, сколько материальное положение и социальный статус родителей выпускников", - сказал С.Миронов журналистам.
"Таким образом, все заявления об антикоррупционной направленности ЕГЭ оказались такой же "липой", как и многие 100-балльные оценки горе-отличников", - считает он.
Hamster wrote:Прекрасная иллюстрация противопоставления капитализма и плановой экономики. В России хоть, казалось бы, и капитализм, но государство до сих пор строится "по-советски".
При капитализме стандартный экзамен администрируется частными компаниями, которые отвечают рублем(или там долларом) как перед университетами, так и перед сдающими экзамен. И на всякий случай экзаменов два или три (например, SAT и ACT), чтобы не было монополии. Поэтому все участники процесса заинтересованы в аккуратности. Если в городе Голопупинске 90% экзаменуемых получают максимальный балл на SAT, университет вправе объявить, что он результаты SAT из этого города (или вообще) не признает. Что компании, администрирующей SAT, нафиг не нужно, поэтому компания будет принимать меры. Если скомпрометированы и результаты SAT, и результаты ACT, университет может пожелать провести собственный вступительный экзамен. Если тест не засчитывает экзаменуемому ответ "четырехстопный ямб", потому что ожидается ответ "ямб", и customer service отказывается исправить оценку, экзаменуемый подает в суд на компанию и выигрывает.
В плановой экономике все решает министерство. Пишется инструкция, назначается порядок составления вопросов и администрации экзамена, школам говорят, как проводить экзамен, университетам говорят, что делать с оценками. И, казалось бы, все делается с наилучшими побуждениями. Но у производителей (люди, организующие и проводящие экзамен) отсутствует мотивация, потребители (университеты и студенты) никак не могут влиять на качество предоставленных им сервисов, а министерство полностью отделено и от тех, и от других, и может делать вид, что так и надо.
Ну вот и подтверждения этого тезиса появились, причем на уровне министерства.NB1 wrote: Никто не мешает ВУЗу провести небольшую реформу внутреннего распорядка (по идее, для такого финта не надо даже согласований с министерством, а факультетам, быть может, не надо согласовывать с ректоратом) и принять "условно" большее кол-во человек, причем на основе экзамена. Вроде бы не студенты, а так, "резерв Партии". Но неофициально все понимают, что почти весь этот резерв в течение 1-го семестра станет Партией.
Фурсенко wrote:"Мы рассматриваем возможность зачисления на первый курс [вузов] большего количества ребят, чем предполагалось первоначальным планом приема. Сейчас мы готовим для этого юридические основания", – сообщил в интервью "Комсомольской правде" министр образования и науки РФ Андрей Фурсенко. – "Но с тем чтобы после первой сессии произошел отсев и остались те ребята, которые лучше подготовлены и больше нацелены на учебу, причем независимо от того, по каким основаниям они поступили: ЕГЭ, вузовская олимпиада или иная льгота".
NB1 wrote:Ну вот и подтверждения этого тезиса появились, причем на уровне министерства.
На самом деле проверки показали, что не так много липовых инвалидов, и по поводу всех их (а выявить то не сложно) будут возбуждены уголовные дела. Много инвалидов - это впечатление еще и потому, что разрешили подавать одновременно в несколько вузов + льготы реально подняли + в угоду общественному мнению в стране реально проводятся мероприятия по облегчению жизни инвалидов.yocto wrote:В телевизоре рассказывали, что вузовские сотрудники очень удивлялись, чего это столько инвалидов в этом году припёрлось. Обещали проверить, каким образом они все свои свправки об инвалидности получили.NB1 wrote:Ну вот и подтверждения этого тезиса появились, причем на уровне министерства.
...Раньше нельзя было и представить, чтобы школьник, скажем, из Саратова пытался одновременно поступить и на медицинский, и на философский, и на юридический факультеты в Саратове и Москве. Эта странность – оборотная сторона принципа доступности образования.
В этой новой ситуации одной из главных проблем становится профориентация школьников....
...поступление в немалой степени стало напоминать лотерею или игру на тотализаторе
В ходе этой же кампании абитуриенты следили за своим рейтингом как брокеры на бирже: здесь я тысячный, а там пятидесятый...Они не очень подчас задумывались о том, чему будут учиться, их больше волновала проблема – поступил/не поступил. ...
...число заявлений в вуз теперь мало о чем говорит.. К сожалению, из информации о числе заявлений абитуриент не может сделать вывод о том, велика ли конкуренция, а лишь о том, что выпускники школ подавали во множество мест, это их право, это их свобода. Мы впервые в этом году поняли, что кончилась эпоха советского дефицита, когда вуз распределяет свой ресурс. Сейчас выбирают абитуриенты, и вузы стали нервничать. Если раньше объявляли, что зачисляешь абитуриента – он кланялся и благодарил, а сегодня он говорит: «Нет-нет, отдайте мне документы, меня берет МГУ». А вуз отвечает: «Как? Я же уже отчитался начальству, что закончен набор». Места в вузе перестали быть дефицитом – и это первое, с чем надо проститься...
надо делать следующий шаг – переходить к нормативному финансированию, как делают практически все европейские страны. Сколько набрал студентов, столько тебе государство выделяет по нормативу сопровождающее финансирование и не надо говорить, что это только западная традиция. Вся наша средняя школа практически перешла на этот принцип....
NB1 wrote:Вот вразумительная статья по теме
Раньше нельзя было и представить, чтобы школьник, скажем, из Саратова пытался одновременно поступить и на медицинский, и на философский, и на юридический факультеты в Саратове и Москве. Эта странность – оборотная сторона принципа доступности образования
Внутри РГГУ именно так и было. Каждого, кто подавал документы, просили выстроить факультеты и отделения в порядке желательности. говорили: вы будете проходить в порядке ваших предпочтений.
Ivan Popugaev wrote:dB13 wrote:Вы считаете, что учиться на Физтехе с целью по окончании уйти в бизнес, финансы, индустрию -- не рационально?
Был топик в детях, где Алиент приемрно тоже говорил про то, что не надо идти в MIT на математику с физикой если хочешь попасть на WS. Надо получать бакалавр в финансах и потом полировать его МБА из хорошего места. Отчасти он прав.
У меня большое подозрение, что такой вариант в России будет работать значительно хуже. Где там хорошие места для получения МБА? (Я плохо представляю нынешнее "business" образование в России.)
geek7 wrote:WS разный пи эйч ди в физике из MIT вполне трудоустроится в каком-нибудь хэдж фанде
laysoft wrote:У меня большое подозрение
laysoft wrote:первое место по доходности занимают не вступительные экзамены, а обычные сессии. Тем более, что вылет из института для многих гораздо хуже, чем непоступление в престижный ВУЗ. Так что, я думаю, преподы свои убытки компенсируют
самый высокий конкурс сложился в ИНЖЭКОНе - 28,74 человек на место; самая востребованная специальность - «Связи с общественностью» - 188 человек на место в ФИНЭКе
NB1 wrote:Никто не мешает ВУЗу провести небольшую реформу внутреннего распорядка (по идее, для такого финта не надо даже согласований с министерством
Ivan Popugaev wrote:100 бальники это конечно плохо. Но как насчет вот этого " ... Более 30 тыс. человек вообще не получат аттестаты в этом году – они не набрали минимального количества баллов по обязательным русскому языку и математике ...". Это 30% из тех, кто пошел в 10-ый класс, а не ушел в ПТУ/техникум после 8-ого. Я помню свою школу в 80-ые. Это из серии оторвать и выбрасить, однокласник месяц назад на 4-ую ходку ушел, но даже у нас 30% без аттестата не оставались
Хотя бы потому, чтоtau797 wrote: Почему бы министерству просто не признать провал - о котором его мыслящие люди долго и аргументированно предупреждали - своей маразматической реформы, и забыть о ней, как о страшном сне?
NB1 wrote:Хотя бы потому, чтоtau797 wrote:Почему бы министерству просто не признать провал - о котором его мыслящие люди долго и аргументированно предупреждали - своей маразматической реформы
1. Смотря с чем сравнивать. С тем что было в Российском ВО и стремительно продолжало деградировать?
NB1 wrote:Реформы, очевидно, крайне небходимы
NB1 wrote:Не очевиден провал
NB1 wrote:Лучшие ВУЗы в основном не жалуются на качество поступивших
NB1 wrote:скорее даже наоборот благодаря этому смелее достойные детки стали пытаться поступать в лучшие вузы
NB1 wrote:Это естественным образом приведет к скорейшему отмирнию ненужных худших вузов
NB1 wrote:представителями ВО, которые отчасти еще и саботировали, понимая, что реформа направлена и против их столь привычной немощности
NB1 wrote:Если проникнуться мыслью, что ВО должны получать не более 30% выпускников школ
tau797 wrote:по H-1B США вынуждены завозить достаточно много специалистов - выпускников того самого "немощного" нашего высшего образования.
Slava V wrote:Как Вы думаете, почему выпускники нашего "лучшего" образования не могут найти достойную работу (или открыть свой бизнес) на родине?
И факт массового завоза специалистов из нашей страны в США по H-1B - одна из иллюстраций. tau797 wrote:факт массового завоза специалистов из нашей страны в США по H-1B - одна из иллюстраций.
tau797 wrote:2. Оно одно из лучших - и без всяких кавычек.
Polinnka wrote:hmm.. а как выбирался h1b cap 60.000
Slava V wrote:факт массового завоза мексиканцев
Slava V wrote:то, что H1b-шника нанять выгоднее (ему можно платить меньше чем своему) - еще не показатель качества образвания