Через 6 месяцев после Российско-Грузинского конфликта

[drugoj]

Знаком с "деятельностью" этих хуманс райт еще по Израилю.
Веры им ноль.
Так что в отчет их я лично не верю.
Вне всякой связи, что не верю и в 2 тысячи погибших в Цхинвали.
Если бы кто то был заитересован разобраться сколько погибло на самом деле, думаю уже разобрались бы. А так?...
Россия и Осетия не заинтересованы потому как цыфры могут быть гораздо меньше озвученых, Грузия - не заинтересована, так как будут их тыкать в морду КОНКРЕТНЫМИ цифрами, да еще с фактами.

[MaxSt]

Любые действия?

Действия России. Мы говорим о реальных дествиях, а не гипотетических.

Россию обвиняют не в том что она воевала

Многие именно в этом и обвиняют. Так что не говорите за всех.

а за то что бомбила не разбирая где кто

Ага, и в доказательство один дом сфотографировали с двадцати ракурсов.

и не установила порядок на оккупированной территории - позволила осетинам устроить этническую чистку.

Ну это еще надо доказать.

[MaxSt]

И еще раз напоминаю, что это выводы HRW.

Да нет у HRW никаких выводов. Они принципиально отказались их делать. Вот, черным по белому:

Этот доклад разочарует тех, кто хотел бы найти в нем ответы на вопросы о том, кто хуже, а кто лучше, кто совершил больше нарушений или «кто первый начал».

[ARARAT.]

...
И еще раз напоминаю, что это выводы HRW. Я не считаю их истиной в последней интанции. Однако никаких других выводов аналогичной независимой комиссии с Российской стороны нет и, как я думаю, не будет. Не считая Ваших мифических "независимых источников", имен которых Вы назвать не можете.

Ето вы HRW считаете независимыми?
Вот если будут на самом деле независимые коммисии, тогда и поговорим...
Кроме того сам етот доклад написан очень интересно, как о причастности России, так обязательно "интервью" грузин, а как наоборот так "на основании опросов". Даже читать противно, независимые блин... То что и как описанно и реалЬьность не просто не совпадает, а как небо и земля. Я помню и фотки и репортажи и т.д. и т.п.
Там каждое положение так построенно, короче в топку етот доклад...

[MaxSt]

А по-конкретнее можно? "Основные положения" - по пунктикам , пожалуйстам, без воды. И что Кондолиза именно с ними согласилась - источники?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7623555.stm

Ms Rice acknowledged that Georgia had fired the first shots in the breakaway region of South Ossetia.

"The Georgian government launched a major military operation into Tskhinvali [the capital of South Ossetia] and other areas of that separatist region," she said.

"Regrettably, several Russian peacekeepers were killed in the fighting," she added.

Этого достаточно, чтобы признать действия России полностью оправданными. Суть спора ведь именно в этом, не правда ли?

Приведите слова Кондолизы о том что "действия России полностью оправданы".

Действия России полностью оправданы - это мои слова.

[Basil]

А по-конкретнее можно? "Основные положения" - по пунктикам , пожалуйстам, без воды. И что Кондолиза именно с ними согласилась - источники?

http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/7623555.stm

Ms Rice acknowledged that Georgia had fired the first shots in the breakaway region of South Ossetia.

"The Georgian government launched a major military operation into Tskhinvali [the capital of South Ossetia] and other areas of that separatist region," she said.

"Regrettably, several Russian peacekeepers were killed in the fighting," she added.

Этого достаточно, чтобы признать действия России полностью оправданными. Суть спора ведь именно в этом, не правда ли?

Приведите слова Кондолизы о том что "действия России полностью оправданы".

Действия России полностью оправданы - это мои слова.

То есть Вы вовсе даже не отвечали на мой вопрос про основные положения и с чем именно Кондолиза согласилась, а так просто тихо сам с собою, зачем-то процитировав меня, беседовали, правильно?

И единственный Ваш независимый источник, как я понимаю, по-прежнему Вы сами.

[Basil]

...
И еще раз напоминаю, что это выводы HRW. Я не считаю их истиной в последней интанции. Однако никаких других выводов аналогичной независимой комиссии с Российской стороны нет и, как я думаю, не будет. Не считая Ваших мифических "независимых источников", имен которых Вы назвать не можете.

Ето вы HRW считаете независимыми?
Вот если будут на самом деле независимые коммисии, тогда и поговорим...
Кроме того сам етот доклад написан очень интересно, как о причастности России, так обязательно "интервью" грузин, а как наоборот так "на основании опросов". Даже читать противно, независимые блин... То что и как описанно и реалЬьность не просто не совпадает, а как небо и земля. Я помню и фотки и репортажи и т.д. и т.п.
Там каждое положение так построенно, короче в топку етот доклад...

Предложите Ваши независимые источники. С удовольствием почитаю и обсудю.

[eman]

То что и как описанно и реалЬьность не просто не совпадает, а как небо и земля. Я помню и фотки и репортажи и т.д. и т.п.

Вот такие репортажи?

Так , в материале о результатах расследования от 21 августа « Российская газета » писала :
В селе Цинагар агрессоры расстреляли прямо в церкви всех местных жителей , пытавшихся там скрыться . По свидетельству архиепископа Ставропольского и Владикавказского Феофана грузинская солдатня выволакивала из домов беременных женщин , их избивали и убивали на потеху толпе . Одна из жительниц Цхинвала пыталась укрыть от грузинских вояк своего ребенка , но малыша застрелили прямо у нее на коленях . [191]
Сотрудники Хьюман Райтс Вотч встретились с жителем села Цинагари , который заявил , что ничего такого у них в селе не происходило . [192] В письме Хьюман Райтс Вотч российский МИД говорит о том же инциденте , но уже в селе Дмениси . [193] Однако и там многочисленные осетинские жители , еще до этого опрошенные нами , утверждали , что не только не были свидетелями чего - либо подобного , но даже ничего не слышали об этом . [194]

Так это вам просто врали.

[ARARAT.]

...
И еще раз напоминаю, что это выводы HRW. Я не считаю их истиной в последней интанции. Однако никаких других выводов аналогичной независимой комиссии с Российской стороны нет и, как я думаю, не будет. Не считая Ваших мифических "независимых источников", имен которых Вы назвать не можете.

Ето вы HRW считаете независимыми?
Вот если будут на самом деле независимые коммисии, тогда и поговорим...
Кроме того сам етот доклад написан очень интересно, как о причастности России, так обязательно "интервью" грузин, а как наоборот так "на основании опросов". Даже читать противно, независимые блин... То что и как описанно и реалЬьность не просто не совпадает, а как небо и земля. Я помню и фотки и репортажи и т.д. и т.п.
Там каждое положение так построенно, короче в топку етот доклад...

Предложите Ваши независимые источники. С удовольствием почитаю и обсудю.

А их не может быть по умолчанию, так как все вовлеченные не являются независимыми, а других просто нет...

[ARARAT.]

То что и как описанно и реалЬьность не просто не совпадает, а как небо и земля. Я помню и фотки и репортажи и т.д. и т.п.

Вот такие репортажи?

Так , в материале о результатах расследования от 21 августа « Российская газета » писала :
В селе Цинагар агрессоры расстреляли прямо в церкви всех местных жителей , пытавшихся там скрыться . По свидетельству архиепископа Ставропольского и Владикавказского Феофана грузинская солдатня выволакивала из домов беременных женщин , их избивали и убивали на потеху толпе . Одна из жительниц Цхинвала пыталась укрыть от грузинских вояк своего ребенка , но малыша застрелили прямо у нее на коленях . [191]
Сотрудники Хьюман Райтс Вотч встретились с жителем села Цинагари , который заявил , что ничего такого у них в селе не происходило . [192] В письме Хьюман Райтс Вотч российский МИД говорит о том же инциденте , но уже в селе Дмениси . [193] Однако и там многочисленные осетинские жители , еще до этого опрошенные нами , утверждали , что не только не были свидетелями чего - либо подобного , но даже ничего не слышали об этом . [194]

Так это вам просто врали.

Смешно, а ваши источники в смысле не врали?

[Basil]

Предложите Ваши независимые источники. С удовольствием почитаю и обсудю.

А их не может быть по умолчанию, так как все вовлеченные не являются независимыми, а других просто нет...

А как же

Российскую версию подстверждают независимые источники.

[MaxSt]

То есть Вы вовсе даже не отвечали на мой вопрос про основные положения и с чем именно Кондолиза согласилась

Я же ее процитировал.

[Basil]

То что и как описанно и реалЬьность не просто не совпадает, а как небо и земля. Я помню и фотки и репортажи и т.д. и т.п.

Вот такие репортажи?

Так , в материале о результатах расследования от 21 августа « Российская газета » писала :
В селе Цинагар агрессоры расстреляли прямо в церкви всех местных жителей , пытавшихся там скрыться . По свидетельству архиепископа Ставропольского и Владикавказского Феофана грузинская солдатня выволакивала из домов беременных женщин , их избивали и убивали на потеху толпе . Одна из жительниц Цхинвала пыталась укрыть от грузинских вояк своего ребенка , но малыша застрелили прямо у нее на коленях . [191]
Сотрудники Хьюман Райтс Вотч встретились с жителем села Цинагари , который заявил , что ничего такого у них в селе не происходило . [192] В письме Хьюман Райтс Вотч российский МИД говорит о том же инциденте , но уже в селе Дмениси . [193] Однако и там многочисленные осетинские жители , еще до этого опрошенные нами , утверждали , что не только не были свидетелями чего - либо подобного , но даже ничего не слышали об этом . [194]

Так это вам просто врали.

Смешно, а ваши источники в смысле не врали?

Думаю, что западные СМИ много недоговаривали. Вранья в чистом виде типа: "грузинская солдатня выволакивала из домов беременных женщин , их избивали и убивали на потеху толпе " в западных СМИ не было, а это в чистом виде пропаганда, направленная на разжигание ненависти и оправдание оккупации.

[Пaук]

Не увидел слова "гораздо".

Гораздо - это оценка.

Если вас удивляет, что предварительные оценки, составленные по горячим следам отличаются от оценок через полгода - посмотрите как менялись со временем оценки погибших в WTC.

Ну давайте уже цитаты с этими предварительными оценками погибших в WTC, а то всё упоминаете и упоминаете их, но не показываете.

[Basil]

То есть Вы вовсе даже не отвечали на мой вопрос про основные положения и с чем именно Кондолиза согласилась

Я же ее процитировал.

И она по-прежнему единственный Ваш независимый источник?

[ARARAT.]

Предложите Ваши независимые источники. С удовольствием почитаю и обсудю.

А их не может быть по умолчанию, так как все вовлеченные не являются независимыми, а других просто нет...

А как же

Российскую версию подстверждают независимые источники.

Полностью независимых я имею в виду, а дальше идет степень независимости. Одни больше другие меньше.
Мне к примеру не нужны независимые источники, у меня есть глаза и голова на плечах. Я вижу и сам строю свое мнение...
Мне нужна просто инфа, но не выводы, выводы я сам сделаю...
Могу так-же сказать, что Российская версия мне кажется наиболее близка к истинне, чем любая другая которую я слышал.

[MaxSt]

То есть Вы вовсе даже не отвечали на мой вопрос про основные положения и с чем именно Кондолиза согласилась

Я же ее процитировал.

И она по-прежнему единственный Ваш независимый источник?

Так вы признаете, что я ответил на ваш вопрос - с с чем именно Кондолиза согласилась?

[ARARAT.]

То что и как описанно и реалЬьность не просто не совпадает, а как небо и земля. Я помню и фотки и репортажи и т.д. и т.п.

Вот такие репортажи?

Так , в материале о результатах расследования от 21 августа « Российская газета » писала :
В селе Цинагар агрессоры расстреляли прямо в церкви всех местных жителей , пытавшихся там скрыться . По свидетельству архиепископа Ставропольского и Владикавказского Феофана грузинская солдатня выволакивала из домов беременных женщин , их избивали и убивали на потеху толпе . Одна из жительниц Цхинвала пыталась укрыть от грузинских вояк своего ребенка , но малыша застрелили прямо у нее на коленях . [191]
Сотрудники Хьюман Райтс Вотч встретились с жителем села Цинагари , который заявил , что ничего такого у них в селе не происходило . [192] В письме Хьюман Райтс Вотч российский МИД говорит о том же инциденте , но уже в селе Дмениси . [193] Однако и там многочисленные осетинские жители , еще до этого опрошенные нами , утверждали , что не только не были свидетелями чего - либо подобного , но даже ничего не слышали об этом . [194]

Так это вам просто врали.

Смешно, а ваши источники в смысле не врали?

Думаю, что западные СМИ много недоговаривали. Вранья в чистом виде типа: "грузинская солдатня выволакивала из домов беременных женщин , их избивали и убивали на потеху толпе " в западных СМИ не было, а это в чистом виде пропаганда, направленная на разжигание ненависти и оправдание оккупации.

Было ето и другое покруче: Россия напала на Грузию, Россия бомбит. Все выводы были одни и те-же Россия виновата, было очень многочисленные подмены видео и фото материалов. Вообщем было самое настоящие вранье.
Вы не видели всего етого?

[Basil]

Предложите Ваши независимые источники. С удовольствием почитаю и обсудю.

А их не может быть по умолчанию, так как все вовлеченные не являются независимыми, а других просто нет...

А как же

Российскую версию подстверждают независимые источники.

Полностью независимых я имею в виду, а дальше идет степень независимости. Одни больше другие меньше.
Мне к примеру не нужны независимые источники, у меня есть глава? Я вижу и сам строю свое мнение...
Мне нужна просто инфа, но не выводы, выводы я сам сделаю...
Могу так-же сказать, что Российская версия мне кажется наиболее близка к истинне, чем любая другая которую я слышал.

Изложите Российскую версию, а то она за 6 месяцев уже изрядно менялась.
Заодно можете подчеркнуть пункты, в которых Российская версия противоречит докладу HRW.

[Пaук]

Приведите хоть одну свою цитату до этого времени, где вы сказали, что это предварительная приблизительная оценка.

Сделайте поиск по моему нику, и по слову "оценка". И сентябрьские посты найдете, и августовские.

Сделал и еще раз убедился, что вы начали его употреблять только после того, как стали появляться близкие к правде данные и вы поняли, что сели в лужу.

Потом я еще открыл топик "Правдив ли факт о 2000...." и почитал ваши посты. На первых страницах вы агрессивно спорите с теми, кто сомневается в этой цифре. Что помешало уже тогда сказать вам, что она "предварительная" и "приблизительная"?

[MaxSt]

Ну давайте уже цитаты с этими предварительными оценками погибших в WTC, а то всё упоминаете и упоминаете их, но не показываете.

Тут был 74-страничный топик, посвященный цифре "2000 погибших", там я все приводил, и не раз.

[Basil]

То что и как описанно и реалЬьность не просто не совпадает, а как небо и земля. Я помню и фотки и репортажи и т.д. и т.п.

Вот такие репортажи?

Так , в материале о результатах расследования от 21 августа « Российская газета » писала :
В селе Цинагар агрессоры расстреляли прямо в церкви всех местных жителей , пытавшихся там скрыться . По свидетельству архиепископа Ставропольского и Владикавказского Феофана грузинская солдатня выволакивала из домов беременных женщин , их избивали и убивали на потеху толпе . Одна из жительниц Цхинвала пыталась укрыть от грузинских вояк своего ребенка , но малыша застрелили прямо у нее на коленях . [191]
Сотрудники Хьюман Райтс Вотч встретились с жителем села Цинагари , который заявил , что ничего такого у них в селе не происходило . [192] В письме Хьюман Райтс Вотч российский МИД говорит о том же инциденте , но уже в селе Дмениси . [193] Однако и там многочисленные осетинские жители , еще до этого опрошенные нами , утверждали , что не только не были свидетелями чего - либо подобного , но даже ничего не слышали об этом . [194]

Так это вам просто врали.

Смешно, а ваши источники в смысле не врали?

Думаю, что западные СМИ много недоговаривали. Вранья в чистом виде типа: "грузинская солдатня выволакивала из домов беременных женщин , их избивали и убивали на потеху толпе " в западных СМИ не было, а это в чистом виде пропаганда, направленная на разжигание ненависти и оправдание оккупации.

Было ето и другое покруче: Россия напала на Грузию, Россия бомбит. Все выводы были одни и те-же Россия виновата, было очень многочисленные подмены видео и фото материалов. Вообщем было самое настоящие вранье.
Вы не видели всего етого?

Простые вопросы:

Российские войска входили на грузинскую территорию? Да или нет?
Грузинские войска входили на Российскую территорию? Да или нет?

[ARARAT.]

Предложите Ваши независимые источники. С удовольствием почитаю и обсудю.

А их не может быть по умолчанию, так как все вовлеченные не являются независимыми, а других просто нет...

А как же

Российскую версию подстверждают независимые источники.

Полностью независимых я имею в виду, а дальше идет степень независимости. Одни больше другие меньше.
Мне к примеру не нужны независимые источники, у меня есть глава? Я вижу и сам строю свое мнение...
Мне нужна просто инфа, но не выводы, выводы я сам сделаю...
Могу так-же сказать, что Российская версия мне кажется наиболее близка к истинне, чем любая другая которую я слышал.

Изложите Российскую версию, а то она за 6 месяцев уже изрядно менялась.
Заодно можете подчеркнуть пункты, в которых Российская версия противоречит докладу HRW.

Я ничего излагать не собираюсь, сами все знаете, ето не секрет или тайна за семью печатями, не надо играться в детские игры...
Если хотите оспаривать Российскую версию, доказывать ее неправоту делайте ето сами без моей помощи, ок?

[ARARAT.]

То что и как описанно и реалЬьность не просто не совпадает, а как небо и земля. Я помню и фотки и репортажи и т.д. и т.п.

Вот такие репортажи?

Так , в материале о результатах расследования от 21 августа « Российская газета » писала :
В селе Цинагар агрессоры расстреляли прямо в церкви всех местных жителей , пытавшихся там скрыться . По свидетельству архиепископа Ставропольского и Владикавказского Феофана грузинская солдатня выволакивала из домов беременных женщин , их избивали и убивали на потеху толпе . Одна из жительниц Цхинвала пыталась укрыть от грузинских вояк своего ребенка , но малыша застрелили прямо у нее на коленях . [191]
Сотрудники Хьюман Райтс Вотч встретились с жителем села Цинагари , который заявил , что ничего такого у них в селе не происходило . [192] В письме Хьюман Райтс Вотч российский МИД говорит о том же инциденте , но уже в селе Дмениси . [193] Однако и там многочисленные осетинские жители , еще до этого опрошенные нами , утверждали , что не только не были свидетелями чего - либо подобного , но даже ничего не слышали об этом . [194]

Так это вам просто врали.

Смешно, а ваши источники в смысле не врали?

Думаю, что западные СМИ много недоговаривали. Вранья в чистом виде типа: "грузинская солдатня выволакивала из домов беременных женщин , их избивали и убивали на потеху толпе " в западных СМИ не было, а это в чистом виде пропаганда, направленная на разжигание ненависти и оправдание оккупации.

Было ето и другое покруче: Россия напала на Грузию, Россия бомбит. Все выводы были одни и те-же Россия виновата, было очень многочисленные подмены видео и фото материалов. Вообщем было самое настоящие вранье.
Вы не видели всего етого?

Простые вопросы:

Российские войска входили на грузинскую территорию? Да или нет?
Грузинские войска входили на Российскую территорию? Да или нет?

Так мне надоело ето, вы прекрассно знаете, играйтесь сами с собой...

[Пaук]

На самом же деле в оценке тех событий цифра погибших не принципиальна, но вам этого никогда не понять.

И что вам мешало сказать то же самое сразу после открытия топика "правдив ли факт о 2000..."? Почему вместо этого агрессивно так спорили там первые несколько страниц? Ну уж конечно не то, что вы повелись и приняли число 2000 за чистую монету, да?