2nd Great American Depression

Впечатления, размышления.

Moderator: Sw_Lem

Началась ли Вторая Американская Депрессия?

Poll ended at 24 Nov 2008 19:46

Да, уже началась
46
15%
Да, уже началась
46
15%
Нет, не началась
108
35%
Нет, не началась
108
35%
 
Total votes: 308

User avatar
Murza& Varvara
Уже с Приветом
Posts: 6411
Joined: 19 Jun 2007 15:46
Location: Откуда: - не вопрос! Вопрос - куда... USA

Post by Murza& Varvara »

Kalifornian wrote:
Герасим wrote:Могу дать -- худейте и осваивайте экзотические танцы на шесте -- и никакие Депрессии Вам не страшны.


Совет не правильный, как выяснили британские учёные во времена депрессий мужики предпочитают дам с формами.
Значит макароны таки нада покупать. :mrgreen:

Народ, ну чего вы молчите? Почему урезали налог на недвигимость? А то у меня будет бессонница. Ничего хорошего я не ожидаю. 8)
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Post by ILT »

Kalifornian wrote:Совет не правильный, как выяснили британские учёные во времена депрессий мужики предпочитают дам с формами.


Мне как-то не по себе от такой информации. Не есть ли они их собираются? :yad:
Born to Travel, Forced to Work.
User avatar
Adriana
Уже с Приветом
Posts: 15755
Joined: 26 Apr 2002 06:55

Post by Adriana »

ILT wrote:
Kalifornian wrote:Совет не правильный, как выяснили британские учёные во времена депрессий мужики предпочитают дам с формами.


Мне как-то не по себе от такой информации. Не есть ли они их собираются? :yad:

Да нет, пока толстый сохнет, тощий - сдохнет. Не все готовы стать вдовцами.
If it's true that we are here to help оthеrs, what are the оthеrs doing here?
Geva
Уже с Приветом
Posts: 3918
Joined: 19 Sep 2002 04:55

Post by Geva »

Murza& Varvara wrote:
Kalifornian wrote:
Герасим wrote:Могу дать -- худейте и осваивайте экзотические танцы на шесте -- и никакие Депрессии Вам не страшны.


Совет не правильный, как выяснили британские учёные во времена депрессий мужики предпочитают дам с формами.
Значит макароны таки нада покупать. :mrgreen:

Народ, ну чего вы молчите? Почему урезали налог на недвигимость? А то у меня будет бессонница. Ничего хорошего я не ожидаю. 8)
Стоимость дома упала. Официально.
Nyurka
Уже с Приветом
Posts: 9883
Joined: 13 Jul 2005 23:19
Location: BY->BG->MI->WI->CA

Post by Nyurka »

ILT wrote:
MYYY wrote:Мой financial advisor, который меня до сих пор не подводил, советует противоположное - не перекладывать, иначе возврат "съеденного" кризисом затянется на долгий срок, и не прекращать вклады, поскольку рост на вложенное сейчас будет огромным. Года через полтора-два. Можете посмеяться. Итоги подведем позже.


Мне кажется, что идеальный вариант все же переложить, а как только почувствуете, что дела налаживаются распределить по потенциально доходным фондам.

Понимаете, прибыль с [let's say] $20 в одном и том же фонде будет выше, чем с оставшихся $5.


ILT, ну как это можно "почувствовать"? Угадывать рынок - дело неблагодарное, запросто можно пропустить именно те дни на рынке, когда дела налаживаются в районе 10% в день. Нет уж, перекладывать сейчас считаю глупым - зачем мне фиксировать потери, а потом ловить дно, чего вообще-то никто делать не умеет.

Я спрашивала только про будущие вложения. Заморозить и не делать мне представляется не самым лучшим вариантом - налоги съедят 40%, кроме того появятся налоговые заморочки - в моем такс брекете не вредно подумать об уменьшении taxable income.

Вопрос тока куда вложить - с cash может случиться инфляция, со стоками непонятно сколько еще падать, бондовые фонды как-то тоже своими returns не радуют, действительно вдруг будет дефолты и там. Золото не предлагать - не могу я его из 401к покупать. Короче - везде труба...
User avatar
Murza& Varvara
Уже с Приветом
Posts: 6411
Joined: 19 Jun 2007 15:46
Location: Откуда: - не вопрос! Вопрос - куда... USA

Post by Murza& Varvara »

Geva wrote:
Murza& Varvara wrote:
Kalifornian wrote:
Герасим wrote:Могу дать -- худейте и осваивайте экзотические танцы на шесте -- и никакие Депрессии Вам не страшны.


Совет не правильный, как выяснили британские учёные во времена депрессий мужики предпочитают дам с формами.
Значит макароны таки нада покупать. :мргреен:

Народ, ну чего вы молчите? Почему урезали налог на недвигимость? А то у меня будет бессонница. Ничего хорошего я не ожидаю. 8)
Стоимость дома упала. Официально.
Понятно. Спасибо.
вложения за 5 лет накрылись медным тазом. :shoot:
Geva
Уже с Приветом
Posts: 3918
Joined: 19 Sep 2002 04:55

Post by Geva »

Sergunka wrote:
Nyurka wrote:Ну так кроме макарон чего делать-то? Скажите уж хотя бы про будущие вложения в 401К, а то если не откладывать, все равно 40% дядя сем возьмет. Плюс еще и deductions до кучи потеряем....


401К переложите все что осталось в бонды или лучше в антиинфляционными бонды. Я бы воздержался от дальнейшего вложения в 401К на ближайшие полгода скорее всего все будет падать ну или так расти что матчинг потеряет всякий смысл :pain1:
Сергунька. Вы в инвестициях буквально на днях предполагали близкое дно и собирались закупаться. Передумали? А почему? Или речь шла о локальном дне?
Geva
Уже с Приветом
Posts: 3918
Joined: 19 Sep 2002 04:55

Post by Geva »

Nyurka wrote:
Я спрашивала только про будущие вложения. Заморозить и не делать мне представляется не самым лучшим вариантом - налоги съедят 40%, кроме того появятся налоговые заморочки - в моем такс брекете не вредно подумать об уменьшении taxable income.

Вопрос тока куда вложить - с cash может случиться инфляция, со стоками непонятно сколько еще падать, бондовые фонды как-то тоже своими returns не радуют, действительно вдруг будет дефолты и там. Золото не предлагать - не могу я его из 401к покупать. Короче - везде труба...

Не вкладывать ту часть, что работодатель мачит совсем бессмысленно. Если акции от сегодняшних цен упадут еще на 40% и это не будет дном, тогда точно спасет только свой огород, и тот придется с ружьем охранять. Что делать с тем, что сверху, непонятно совсем. Мне кажется, лучше все же в кэш, taxable. Во всяком случае, будет хотя бы мобильность когда (если :) ) ситуация прояснится.
User avatar
Billy-goat
Уже с Приветом
Posts: 15304
Joined: 26 Aug 2007 05:46
Location: Вашингтонщина

Post by Billy-goat »

Geva wrote:...Сергунька. Вы в инвестициях буквально на днях предполагали близкое дно и собирались закупаться. Передумали? А почему? Или речь шла о локальном дне?
...достигли дна. И начали копать дальше... :P
...Life is unfair...
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Post by sergey1234 »

А я вот вспоминаю время сразу после 9-11. Тогда тоже очень здорово упали акции (авиакомпании разорялись - люди массово стали бояться летать, игорный бизнес - в Лас-Вегас надо лететь самолетом, многие другие отрасли). Падение было тоже быстрое и примерно в такиx же масштабаx как сейчас.

Так вот я отлично помню что вопросы у людей (американцев) были именно такими как в этой ветке ("куда вкладывать?"). И четко помню что решение искали все и где-то месяца через три-четыре в англоязычной прессе стало уже четко звучать: "в недвижимость!". Я имею в виду не статьи аналитиков в специализированныx финансовыx изданияx, а самые обычные СМИ, Интернет сайты, форумы, блоги, посещаемые и читаемые самыми обычными людьми.

И интересно что то общее мнение что везде звучало тогда оказалось правильным - недвижимость устойчиво и xорошо росла лет 6.

Т.е. я думаю надо сейчас больше читать обычные англоязычные СМИ. Решение в данной ситуации ищут не только нас несколько человек на эмигрантском форуме, а весь американский средний класс, а это половина населения.

Как появится такое устойчивое мнение очень многиx в разныx (повторяю, самыx обычныx, ежедневныx простыx новостяx, а не у специалистов) и как будут первые признаки что это мнение верное - так и надо будет действовать, как будут действовать все вокруг.

Но конечно это не будет решением навечно - надо будет внимательно следить и поймать момент когда надо будет искать следующее решение.
User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 17880
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Post by worldCitizen »

ILT wrote:
Kalifornian wrote:Совет не правильный, как выяснили британские учёные во времена депрессий мужики предпочитают дам с формами.


Мне как-то не по себе от такой информации. Не есть ли они их собираются? :yad:
Та не...просто есть за что подержаться, и на что пялиться. Инстинкт собственника, кошелёк тощий, а здесь во, всё плотно! :)
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Geva wrote:
Sergunka wrote:
Nyurka wrote:Ну так кроме макарон чего делать-то? Скажите уж хотя бы про будущие вложения в 401К, а то если не откладывать, все равно 40% дядя сем возьмет. Плюс еще и deductions до кучи потеряем....


401К переложите все что осталось в бонды или лучше в антиинфляционными бонды. Я бы воздержался от дальнейшего вложения в 401К на ближайшие полгода скорее всего все будет падать ну или так расти что матчинг потеряет всякий смысл :pain1:
Сергунька. Вы в инвестициях буквально на днях предполагали близкое дно и собирались закупаться. Передумали? А почему? Или речь шла о локальном дне?


October 09, 2008 Sergunka wrote:Думаю подходим ко дну. ФЕД и прочие концентрируют деньги, чтоб перед выборами рынок поднять

На следующей неделе надо будет закупаться


Geva,

не ужели из этих двух предложенний нельзя сделать вывод о каком дне идет речь?
В спекуляциях я отметился, что купил ABK на 1.81 и вышел на стоп лимите на 3.50 - спасибо лемингам дали заработать копейку :P
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Murza& Varvara wrote:Только если дефолт объявлят по бондам? Или так не бывает ( ничего если спросила глупост?) :oops:


Цена вопроса это национализация ФЕДа. Дело в том, что США единственная страна где функцию Центрального Банка осуществляет банковский картель - частное предприятие. Ко всему прочему эта лавка является активным игроком на рынке :P сюрприз-сюрприз в добавок ко всему с размещения ценных гос аблигаций имеет свой стабильный процент 3-5% :mrgreen:

В общем чем больше будет бондов тем жирнее ФЕД так как все остальные рынки похоже просто в дауне - всех гонят в бонды. Так вот первый звонок будет уже тогда когда волна пойдет из бондов. Вот тогда следует ожидать запрета на обкешивание 401К или ухода из бондовых фондов так государство будет на грани дефолта.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
shrecher
Уже с Приветом
Posts: 1394
Joined: 15 Sep 2007 11:43
Location: Globus

Post by shrecher »

sergey1234 wrote:Что обваливается-то? Цена на недвижимость? Если вы в доме сам живете то это цифра абстрактная - от того что она растет или падает в Вашей жизни ничего не меняется, как жили так и живете, как платили так и платите. Ценные бумаги? Опять же, если вы не крутой биржевый спекулянт и не завтра выxодите на пенсию в вашей жизни от этого ничего не меняется.


Не-а. Падение недвижимости и стоков подрывает consumer confidence. Это очень плохо. 60% ВВП составляет расходы граждан. Если они тормознут и начнут экономить, то все начнет сдуваться. Чем больше сдувается, тем хуже - маховик раскручивается еще сильее. Удорожание кредитов только подстегивает этот процесс.
Geva
Уже с Приветом
Posts: 3918
Joined: 19 Sep 2002 04:55

Post by Geva »

Sergunka wrote: Geva,

не ужели из этих двух предложенний нельзя сделать вывод о каком дне идет речь?
Неужели из факта появления вопроса не следует, что вывод сделать не удалось? 8)
Спасибо за уточнение.
User avatar
Murza& Varvara
Уже с Приветом
Posts: 6411
Joined: 19 Jun 2007 15:46
Location: Откуда: - не вопрос! Вопрос - куда... USA

Post by Murza& Varvara »

Sergunka wrote:
Murza& Varvara wrote:Только если дефолт объявлят по бондам? Или так не бывает ( ничего если спросила глупост?) :оопс:


Цена вопроса это национализация ФЕДа. Дело в том, что США единственная страна где функцию Центрального Банка осуществляет банковский картель - частное предприятие. Ко всему прочему эта лавка является активным игроком на рынке :П сюрприз-сюрприз в добавок ко всему с размещения ценных гос аблигаций имеет свой стабильный процент 3-5% :мргреен:

В общем чем больше будет бондов тем жирнее ФЕД так как все остальные рынки похоже просто в дауне - всех гонят в бонды. Так вот первый звонок будет уже тогда когда волна пойдет из бондов. Вот тогда следует ожидать запрета на обкешивание 401К или ухода из бондовых фондов так государство будет на грани дефолта.
Спасибочки. Как я понимаю, пытаются избежать сценария 1929. Я пока со своим 401 (к)держусь по нулям, если и заберу так будет без потерь, даже если -40%, потеряю то, что инестировала корпорация. Ну это крайний случай. Будем следовать советам. Но деньги нужны здесь и сейчас и терять мне нельзя, все осталное вложено в жилье. Забрать- мне было би спокойнее. Опять же Баффет, говорит, что нельзя рисковать минимумом, который необходим для виживания. Как только понять, когда? :rtfm:
User avatar
Nwaylock
Уже с Приветом
Posts: 5143
Joined: 29 Nov 2000 10:01

Post by Nwaylock »

Murza& Varvara wrote:Вот чего мне кажется не стоит делать, так это вкладывать 401 (к) в жилье (о чем я совсем недавно думала). Покритикуйте меня.


Мне кажется все надо делать наоборот. Оно с минимума поднимется. А когда покупать, когда подорожало что ли?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 64661
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Post by Komissar »

Nway, ну Вы-то уже купили, или прям сейчас покупаете?
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Post by sergey1234 »

Komissar wrote:Nway, ну Вы-то уже купили, или прям сейчас покупаете?


Комиссар. Купив вчера по этой ee наводке чего-нибудь можно было бы за один сегодняшний день наварить 12% на вложеные деньги. Посмотрите на Доу-Джонса, восемь тысяч вчерашниx превратились в девять сегодня, подскочил почти на тысячу.

Вам такой совет вчера дали а вы не воспользовались :umnik1:
Last edited by sergey1234 on 28 Oct 2008 23:32, edited 1 time in total.
User avatar
GarikToo
Уже с Приветом
Posts: 24386
Joined: 03 Jan 2007 08:32
Location: Львов->Израиль->Убей Эрия

Post by GarikToo »

sergey1234 wrote:
Komissar wrote:Nway, ну Вы-то уже купили, или прям сейчас покупаете?


Комиссар. Купив вчера по этой ee наводке чего-нибудь можно было бы за один сегодняшний день наварить 12% на вложеные деньги. Посмотрите на Доуы-Джонса, восемь тысяч вчерашниx превратились в девять сегодня, подскочил почти на тысячу.

Вам такой совет вчера дали а вы не воспользовались :umnik1:


Знал бы прикуп жил бы в Сочи а не в Catro Valley.

P.S. Кстати - а цены то на безин как просели. Я вчера как увидел $2.99 - чуть в столб не вьехал :D
Оливье готовлю, холодец варю, посуду мою, пылесоса не боюсь. Скупой.
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Post by sergey1234 »

GarikToo wrote:
sergey1234 wrote:
Komissar wrote:Nway, ну Вы-то уже купили, или прям сейчас покупаете?


Комиссар. Купив вчера по этой ee наводке чего-нибудь можно было бы за один сегодняшний день наварить 12% на вложеные деньги. Посмотрите на Доу-Джонса, восемь тысяч вчерашниx превратились в девять сегодня, подскочил почти на тысячу.

Вам такой совет вчера дали а вы не воспользовались :umnik1:


Знал бы прикуп жил бы в Сочи а не в Catro Valley.

P.S. Кстати - а цены то на безин как просели. Я вчера как увидел $2.99 - чуть в столб не вьехал :D


1. Ну если дают добрый совет бизнесмену надо его слушать а не иронизировать над ним.

2. Нефть подешевела жутко, втрое(!) за полгода. В России и прочиx экспортераx ее вполне серьезные проблеммы из-за этого. Посмотрите график за год по ссылке ниже. И учтите что доллар тоже дешевел из-за инфляции:

http://www.oil-price.net/index.php?lang=en
Geva
Уже с Приветом
Posts: 3918
Joined: 19 Sep 2002 04:55

Post by Geva »

GarikToo wrote:P.S. Кстати - а цены то на безин как просели. Я вчера как увидел $2.99 - чуть в столб не вьехал :D
Тоже мне новости. У нас на углу 2.50 сегодня.
User avatar
sergey1234
Уже с Приветом
Posts: 12055
Joined: 13 Oct 2002 21:46

Post by sergey1234 »

Извиняюсь совет был дан не вчера а сегодня рано-рано утром, но это ничего по сути не меняет. Помню что я его утром читал. До 14:00 цена стояла а потом рванула вверx, можно было 10 раз успеть.
User avatar
Murza& Varvara
Уже с Приветом
Posts: 6411
Joined: 19 Jun 2007 15:46
Location: Откуда: - не вопрос! Вопрос - куда... USA

Post by Murza& Varvara »

Nwaylock wrote:
Murza& Varvara wrote:Вот чего мне кажется не стоит делать, так это вкладывать 401 (к) в жилье (о чем я совсем недавно думала). Покритикуйте меня.


Мне кажется все надо делать наоборот. Оно с минимума поднимется. А когда покупать, когда подорожало что ли?
Еще не дно. У нас в самом деле во многих раионах цены не изменились. Просто покупателей нет.

Return to “О жизни”