А как насчет своей половины ? :)

Dariya · Post by **Dariya** » 27 Jun 1999 05:59

Женя! По-поводу одежды - у меня даже
нет слов....Кокда муж ездил туда по-делам, так им просто бумажки выдавали куда, что одевать - очень подробные и врядли потому что боялись, что к ним валенки приехали,
не тот случай был. И так в разные его приезды. А когда я была у сына, так в огромном зоопарке обнаркжила, что в
юбке одна. Все в джинсах, причем синих. [img:05d1a42e91]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:05d1a42e91] А моя невестка любит одеваться хорошо (не выпендрежно!) и
у нее хороший вкус, но делать это практически негде, хотя они и живут в большом городе. [img:05d1a42e91]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:05d1a42e91] Но вообще-то, то что
в Америке одеваются плохо как бы уже аксиома...Теперь по-поводу терпимости- про летчика - хирурга. Вас
поймут и поддержат если конечная цель - заработанные деньги. Если же другая именно система аксиом и деньги для вас очевидно не главное, при возможности их зарабатывать, к вам будут относиться как к больному...
А так, конечно обижать никто не будет [img:05d1a42e91]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:05d1a42e91] Это все сами американцы говорят о своей жизни, те у которых высокий культурный уровень, да мы и сами видим...
Насчет Михалкова с Романом полностью согласна! Кроме одного - он
талантливый...А утомленный цирюльник - это отлично [img:05d1a42e91]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:05d1a42e91]
Миша! В Москве жара и интриги [img:05d1a42e91]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:05d1a42e91] И действительно очень жесткая жизнь.
Если вы делаете что-то реальное. Никаких посиделок, плаканий в жилетку и прочих отрибутов прошлой жизни. Все это конечно, существует, но стало маргинально, правда так живет большинство страны. Но это отдельный сложный вопрос и не будем в нем закапываться [img:05d1a42e91]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:05d1a42e91]

Jenia · Post by **Jenia** » 27 Jun 1999 07:25

Во-первых про одежду - одеваются во что не попадя, не всегда со вкусом, но это зависит во многом от района. В нормальном районе выйти на улицу приятно. В неблагополучном - наоборот.
В зоопарк я бы тоже в джинсах или брюках пошла, но, боже мой, почему же обязательно в синих??? :-).
А в действительности тут народ относиться к одежде очень легко.
Хотя, конечно, одежда хорошего качества дает тебе обозначение статуса, в тех ситуациях, когда тебе это обозначение нужно.
Если интересно, я могу потом рассказать вкратце, чего тут люди на себе носят.
То что тут многие одеваются кое-как - это их персональное право одеваться как им взбредет в голову. Если кто-то хочет одеваться красиво и в своем стиле - это опять таки его персональное право. Пусть ваша невестка не переживает и одевается как ей нравиться, если у нее хороший вкус и ее одежда ВСЕГДА УМЕСТНА - ее не станут меньше уважать окружающие - скорее наоборот.
Кстати, специально для вашей невестки, тут неподалеку от ЛА есть город Бальбоа, мы туда ездили на выходные и я была поражена - среди обычно одетых туристов на улицах
попадаются компании или парочки людей в подчеркнуто праздничной одежде - дамы в элегантных вечерних платьях, или немыслимых бальных, кавалеры в смокингах. Народ так развлекается - приехали провести здесь какой-нибудь праздник. Так что когда я задумаю заказать себе платье с кринолином, я знаю куда его надеть :-).

[This message has been edited by Jenia (edited 26-06-1999).]

Dariya · Post by **Dariya** » 27 Jun 1999 10:25

Женя! Это замечательно, что у Вас есть куда пойти в кринолине! А то я тут
недавно была на вручении ТЭФИ - самая крутая наша телетусовка была. Так очень было интересно наблюдать,
как дамы в кринолине пытались впендюриться в обычное кресло [img:56599eb572]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:56599eb572]
Про одежду я говорила только про нормальные районы - никакого абсолютно разнообразия не заметила.
Тепло - шорты, футболки, белые носки,
красовки, похолоднее джинсы, а почему именно синие, это вопрос не ко мне. Понятно, что никто тебя не осудит
если ты одет в другое, но это не настоько принципиальный вопрос для
моей невестки, чтобы все время выделяться - это ведь не каждый тоже
любит - просто она носит очень хорошие джинсы и футболки, вот и все.
Но она любит юбки носить, а их в Америке, как я теперь точно знаю, почти не носят - наверно это больше соответствует феминистским настроениям [img:56599eb572]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:56599eb572] Кстати, в зоопарке я была в джинсовой английской юбке, а
почему брюки-то? Я же по клеткам и горам лазить не собиралась? В общем
Женя, я была во многих европейских странах и большего однообразия и бесвкусицы в одежде негде не видела!
Так что в этом вопросе у меня мнение
совершенно определенное. Но я готова
согласиться, что и в этом что-то есть!
Удобно, просто, не надо время и главное, мысли тратить на это дело [img:56599eb572]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:56599eb572]

Dariya · Post by **Dariya** » 27 Jun 1999 10:37

Тьфу,ты...Опять кра-ааааасовки получились, и еще чего-нибудь такое [img:5ee50d6359]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:5ee50d6359]
То прАкат выскочит, то еще что! Прошу
простить, я же в Ма-аааскве живу, га-аааааварим мы так [img:5ee50d6359]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:5ee50d6359] Выскакивает,
а как здесь проверку поставить - не знаю! [img:5ee50d6359]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:5ee50d6359]

vova · Post by **vova** » 27 Jun 1999 12:16

Полина,
Так ведь я и не призываю выводы делать (я вообще ни к чему не призываю). Более того, я и сам выводы не делаю...я в Лондон "без крайней на то необходимости" еще поеду [img:4abc3c1637]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4abc3c1637]
Я просто рассказал о том, что видел...а выводы делать или нет это дело личное [img:4abc3c1637]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4abc3c1637] Так, что контр-примеры - это не ко мне [img:4abc3c1637]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:4abc3c1637]

Regards,
Vova

Polina · Post by **Polina** » 27 Jun 1999 12:59

vova

Re: ..я в Лондон "без крайней на то необходимости" еще поеду

Давайте! [img:72f7b4bc8c]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:72f7b4bc8c] Когда?

------------------
Polina

vova · Post by **vova** » 27 Jun 1999 18:24

Полина,
сложно сказать когда. Как-нибудь на vacation.

Vova

Misha · Post by **Misha** » 28 Jun 1999 03:46

Европа всё время относилась к Америке, как к деревне, необразованному быдлу, не умеющей себя вести и безвкусной публике. С тех пор американцы начали себя вести тише, одеваться поприличнее. Не все конечно. Да, это факт,- но он мне не мешает здесь жить. И наверное, если бы меня сильно волновало живу ли я в безвкусице вокруг меня, то я бы так и не уехал бы из Союза в 1990 году.

А сейчас я считаю что за деньги можно купить не только хорошую одежду, но и окружение - людей хорошо одетых, умеющих себя вести и наконец просто образованных. А без денег созерцать красивую архитектуру и людей со вкусом одетых, - не для меня. Видел я как живёт мой знакомый в Париже таким образом, - не понравилось!

Dariya · Post by **Dariya** » 28 Jun 1999 04:28

Про одежду в Москве. Одевается народ сейчас очень хпорошо, собственно это ведь всегда было здесь приоритетом, а сейчас есть возможность. Но ради справедливости
замечу, как раз после того как я вернулась из Америки в ноябре резко наступила в Москве зима. И вот стою я на автобусной остановке - вокруг разодетая в меха (норка в основном) толпа с сумками здоровыми штурмует
подходящие автобусы [img:3bd02d06f7]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:3bd02d06f7]. Зрелище мягко говоря странное, но очень характерное. Скопить и потратить все
не на удобства для себя, а на показ!

Valentina · Post by **Valentina** » 28 Jun 1999 13:36

"Но вообще-то, то что
в Америке одеваются плохо как бы уже аксиома..."
Все, я больше не выдерживаю и вклиниваюсь в беседу. Я сама из Москвы, работала на французов, где приходилось тщательно следить за собой. Так вот, это все мифы - про одежду американцев, про отсутствие у них чувства юмора, про то, что они тупые и бесчувственные... Только находясь здесь, в Нью-Йорке, начинаешь наконец понимать, что нас многие годы пичкали этим, простите, дерьмом, а мы развесив уши слушали.
Да отъехать 100 км от Москвы - какая одежда, сплошная пьянь и грязь!!!
Dariya, Вы меня старше, я понимаю, что Ваше мнение основано только на впечатлениях Ваших родственников, Вы на них все время ссылаетесь. Но почему-бы Вам не основываться на собственных впечатлениях? Москва никогда хорошо не одевалась - вспомните эту серую массу в метро, где яркие цвета практически не видны! Хорошо (читай-дорого!) одеваться себе могут позволить только жены новых русских, проститутки и немногочисленные работницы коммерческих структур. У меня тетя по профессии врач - на ее зарплату нельзя одеть хорошо ни ее саму, ни дочь 22 лет, поэтому и носят все шитое и старое. А по поводу норковых и прочих шуб - снобизм, действительно напоказ, безвкусица страшная! Кстати, на Брайтоне подобные тетки в норковых шубах роются в мешках с картошкой...
В Америке очень силен монополизм производителей - хорошую европейскую одежду для среднего класса практически не купить. Но одеваться здесь умеют и любят, есть все - и вкус, и умение скрыть недостатки. А некоторые черные одеты так, что многим нашим московским красоткам до них далеко... Я не беру все население - как и в любой стране есть люди, занятые разными видами деятельности, так вот в большинстве офисов, особенно финансовых компаний, которых в Нью-Йорке море, недопустима плохая одежда и неопрятный внешний вид. У меня подруга стесняется маникюра,который она делает сама по 2 часа, так как не любит, чтобы кто-то ей маникюр делал. А вообще непрофессионально сделанный маникюр и педикюр является признаком плохого тона... Я могу еще час писать про чувство юмора, про разные стили одежды...
Вывод у меня один - как ни обидно, но Москва - это большая, убогая деревня, да еще с необоснованными претензиями на крутость! Получилось резко, но так надоела эта дезинформация!

------------------
VIVa

SK · Post by SK » 28 Jun 1999 14:22

Bravo, Valentina! Razdelyayu Vashi chuvstva na 100%. Dobavlyu tol'ko, chto v provintsii vsyo obstoyalo i obstoit esche xuzhe. Mamy otkazyvayut sebe v novoi pare tufel', chtoby kormit' detei fructami s rynka. Been there, done that.
Ya ezhu na rabotu v metro (DC). Za isklyucheniem turistov, publika odeta i prichesana ochen' xorosho. A to chto mnogie damy nadevayut crossovki (obychno Reebok Princess or Nike), tak eto t.n. yuppie uniform (status symbol); krome togo, oni beregut svoi nogi, kabluki nosyat tol'ko v office. Zato v bolee zrelom vozraste men'she budut muchit'sya s kostochkami , varikoznymi venami i t.p.

SK

6 · Post by 6 » 28 Jun 1999 15:34

Dariya,
судить об одежде и вкусе по улице летом - это примерно как офисную моду по пляжу оценивать. Всему свое место и время. Шорты и джинсы для улицы. Костюм в оффиc - только туда на машине ездят, так что ходя как турист по улице Вы этого не заметите (за исключением Вашингтона и Wall Street). На вечеринки, в клубы ходят в платьях для коктеиля - и поверьте, все замечательно и со вкусом, и с фасонами (вот только опять-таки - не по улице....). На свадьбы и прочие события 'black tie' - длинные платья, зимои допустимы меха (но правда снова - не на автобусе [img:a26ed7bea7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a26ed7bea7]).
По-видимому, в той среде/окружении, где оказались ваши дети, нет повода для такои одежды. Дело не в большом/малом городе, а в стиле жизни, типе работы (в Университетах и штаб-квартирах больших компаний стиль разныи), окружении (не все устраивают приемы 'black tie' - и это не сваязано с уровнем культуры, а скорее с традициями и уровнем дохода).
И наконец - 'одеваться со вкусом' далеко не всегда применимо к Москве; там обычно слишком много косметики, внимания к ярлыкам и жертвования собственным стилем ради попытки выглядеть 'как на подиуме'. Been there - done that.
6

Jenia · Post by **Jenia** » 28 Jun 1999 22:43

Ребятв, вчера на чате мне стало известно, что Dissy ( автору этой темы, называемой "A как насчет своей половины") постоянно валяться на почту уведомления об ответах на открытую им тему. Учитывая, что тема совсем не та, о которой он спрашивал, ему от этого конечно мало радости. Давайте перенесем обсуждение в новый топик с соответствующим названием.
Например одежда и детерменированность жизни в америке, а также безвкусица в одежде в Москве, относятся вместе со всем прочим, по-видимому, к теме "Предрассудки которыми нас кормят". Но я уже как бы все сказала, что думаю по этому поводу и мне теперь не очень интересно ее открывать. Откройте, пожалуйста, кого это интересует, пожалейте Dissy.
Обсуждения жизни российского народа в разных странах Европы и Америки истории "на пересечении культур" лучше тоже перенести в отдельную тему - я ее сейчас открываю.
С уважением,
Женя.

[This message has been edited by Jenia (edited 28-06-1999).]

Dariya · Post by **Dariya** » 29 Jun 1999 03:49

Да ради Бога! Естественно, я пока останусь при своем мнении. Но мне
очень легко понять, что существует другое и более того - оно мне интересно. И дело не в возрасте, Валентина, а скорее в профессии - социолог. Просто мое мнение попадает в столько-то % опрошенных,
Ваше - в столько, и т д. И если обсуждения не переходят на личности,
возможно любое мнеие. Я, например,
очень рада, что Вы решили и захотели
высказаться столь определенно.
Мое же мнение строится на личных впечатлениях, ну и конечно мнениии многочисленных знакомых и текстов.
Ну а первые наши друзья уезжали в Америку в начале 70, когода весь Советский народ в едином порыве дружно осуждал этих отщипенцев.
А уж сейчас сколько там... Из класса,
который я в 70 заканчивала осталось
6 человек, (из 32) остальные разъехались. (Школа математическая была). Но, конечно, мнения разные обо
всем и я рада, что у меня есть возможность выслушать ваши [img:7258f114d7]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:7258f114d7]