Чего себе думал Богдан Хмельницкий?

vovap · Post by **vovap** » 18 Dec 2004 03:22

Gennadiy wrote:Все национальное движение началось именно после этой унии.

Национальное движение? А вот уважаемый Evgueni говорит - типа русский бунт.

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 18 Dec 2004 03:24

vovap wrote:
Gennadiy wrote:Все национальное движение началось именно после этой унии.

Национальное движение? А вот уважаемый Evgueni говорит - типа русский бунт.

Это с какой стороны смотреть. Если с польской - то бунт. А если с запорожской то движение. :wink:

Lavash · Post by **Lavash** » 18 Dec 2004 03:27

Gennadiy wrote: С 1569 оказывала сильное. Тут то проблемы и появились. Все национальное движение началось именно после этой унии.

А как же это?
"В это время в условиях начавшейся полонизации и католизации (по итогам Городельской унии 1413 года) ухудшалось положение русских в Великом княжестве Литовском. В 1430 году вспыхнула война, которая в литературе получила название "восстание Свидригайло". В ходе движения, возглавленного князем Свидригайло - сыном великого князя Альгирдаса - возникла ситуация, когда Великое княжество Литовское распалось на две части: Литва посадила на великое княжение Сигизмунда - сына великого князя Кястутиса, а русские земли держались стороны Свидригайло и именно его посадили на "великое княжение Русское". В политическом развитии Великого княжества Литовского (Литовско-Русского государства) этот период был переломным. Пока Сигизмунд подтверждал унию с Польшей, русские земли жили своей жизнью, пытались построить отдельное политическое здание. Однако "восстание Свидригайло" потерпело поражение, а после гибели князя Сигизмунда на престоле в Вильнюсе утверждается Казимирас, правление которого знаменовало новую эпоху в развитии Литовского государства. Он восстанавливает пошатнувшиеся основы униатской политики, в своем лице династически объединяет два государства - королевство Польское и Великое княжество Литовское."

Evgueni · Post by **Evgueni** » 19 Dec 2004 04:37

Lavash wrote:
"Победы Хмельницкого при Желтых Водах и под Корсуном вызвали всеобщее восстание малорусского народа против поляков. Крестьяне и горожане бросали свои жилища, организовывали отряды и старались со всей жестокостью отомстить полякам и евреям за притеснения, которые они от них за последнее время претерпели."

Что Вы мне эту ерунду цитируете? Я сам в курсе, что как во времена Российской Империи, так и Советского Союза существовала жесткая цензура по данному вопросу. Все историки обязаны были говорить, что война 1648-1954 была национально-освободительной, и что в ней украицы воевали с поляками. Поскольку это просто неправда, соответственно к большинству написанных в 19-20 веках книг надо относиться соответственным образом.

"Малорусского народа"... "против поляков". Особенно против "поляка" Иеремии Вишневецкого, сына православных Михаила Корибута и Раины, которая умерла православной монахиней... Иеремии, который был православным до 19 лет, и в котором польской крови вообще не было ни капли.

То есть, особенность "украинского быдла" - склонность к разгульному образу жизни, насилию? А может, действительно, поборы и межконфессиональные противоречия подействовали?

Ну так ответьте мне все-таки на вопрос (который Вы проигнорировали): почему ничего подобного восстанию Хмельницкого не произошло в белорусских землях? Режим был там везде один и тот же: "паны-католики", жиды-арендаторы, "быдло".

А разве казачество не является составной частью "Украины"? Недовольство казачества объединилось в крестьянскими мятежами против тяжелого бремени крепостных повинностей. Понятно, что шляхте жилось хорошо.

А казаки Степана Разина или люди Пугачева не были "частью России"? И, конечно же, Вы считаете, что они напрасно не победили в свое время?

"Воспользовавшись отсутствием Хмельницкого, польский подстароста Чаплинский, ненавидевший Х., напал на его хутор, разграбил его, увез женщину, с которой Х. жил после смерти своей первой жены Анны Сомковны, обвенчался с ней по католическому обряду и высек одного из сыновей Х. так сильно, что тот вскоре умер." При чем Богдан Хмельницкий не мог найти управы на сей поступок.

Кстати, последняя фраза - это ложь. Да будет Вам известно, что Хмельницкий поехал жаловаться на Чаплинского королю, и последний его оправдал. А вот был ли Чаплинский поляком, - в этом я тоже не уверен. Вполне возможно, что он также был украинцем по происхождению (прошу действительно сведущих людей тут уточнить).

Evgueni · Post by **Evgueni** » 19 Dec 2004 04:53

Lavash wrote:
Gennadiy wrote: С 1569 оказывала сильное. Тут то проблемы и появились. Все национальное движение началось именно после этой унии.

А как же это?
"В это время в условиях начавшейся полонизации и католизации (по итогам Городельской унии 1413 года) ухудшалось положение русских в Великом княжестве Литовском. В 1430 году вспыхнула война, которая в литературе получила название "восстание Свидригайло". В ходе движения, возглавленного князем Свидригайло - сыном великого князя Альгирдаса - возникла ситуация, когда Великое княжество Литовское распалось на две части: Литва посадила на великое княжение Сигизмунда - сына великого князя Кястутиса, а русские земли держались стороны Свидригайло и именно его посадили на "великое княжение Русское". В политическом развитии Великого княжества Литовского (Литовско-Русского государства) этот период был переломным. Пока Сигизмунд подтверждал унию с Польшей, русские земли жили своей жизнью, пытались построить отдельное политическое здание. Однако "восстание Свидригайло" потерпело поражение, а после гибели князя Сигизмунда на престоле в Вильнюсе утверждается Казимирас, правление которого знаменовало новую эпоху в развитии Литовского государства. Он восстанавливает пошатнувшиеся основы униатской политики, в своем лице династически объединяет два государства - королевство Польское и Великое княжество Литовское."

1) Откуда Вы берете все эти тексты? Во-первых, не "Вильнюс", а Вильно. Во-вторых - князей звали соответственно Ольгерд и Казимир. Официальным языком княжества был русский, а не литовский.

2) Полонизация и католизация действительно были, и даже некоторое ущемление прав православных тоже имело место. Но: 1) касалось это только бояр и шляхты, ибо одно время не-католики не могли заседать в Вальном сейме и иметь свой герб (потом разрешили) 2) Влияние католичества было не таким сильным, как его часто разрисовывают. До первой половины 17-го века большинство шляхты было православной, даже на Украине, которая уже к тому времени стала частью Польши (а в Польше помешанность на католицизме такая же, как у вакхабитов - на исламе). Вот где-то к середине 17-го века шляхта действительно окатоличивается; а в 18-ом веке - и ополячивается. Но не раньше. Еще в начале 17-го века т.наз. "Лжедмитрий" пытается занять российский трон, и все поддерживающие его магнаты и князья из ВКЛ и Польши - православные. Даже сам ЛД был православным (и заставил перейти в православие Марину Мнишек, к слову говоря).

DmTs · Post by **DmTs** » 20 Dec 2004 08:46

Gennadiy wrote:
DmTs wrote:По моем История все рассудила четко.. Из СВ Руси Александра Невского поставившего на татар образовалась Российская Империя, а что получилась из Руси Даниила Галицкого? Дубль пусто

Ну это смотря что считать критерием. Можно конечно считать ерудной более-менее спокойную жизнь с Магдебурским правом в течении сотен лет. И предпочесть этому Опричнину, крестьянские войны, Петровские зверства и крепостное право до второй половины 19 века. Личность - ничто, Государство - все.

Сспокойной жизни не намного больше было.. Не от спокойной жизни казаки восставали против шляхты, татары с турками несколько сот лет жгли и угоняли в рабство регулярно сотни и тысячи..

DmTs · Post by **DmTs** » 20 Dec 2004 08:49

Evgueni wrote:
DmTs wrote:По моем История все рассудила четко.. Из СВ Руси Александра Невского поставившего на татар образовалась Российская Империя, а что получилась из Руси Даниила Галицкого? Дубль пусто

Львов, например, получился. Европейский город. В противовес варварской Московии.

Я бы постыдился проводить такие параллели - между городом ( и то преимущественно польским) и империей

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 20 Dec 2004 19:05

DmTs wrote:Сспокойной жизни не намного больше было.. Не от спокойной жизни казаки восставали против шляхты,

Вы про Галицию? Откуда там казаки?

татары с турками несколько сот лет жгли и угоняли в рабство регулярно сотни и тысячи..

Етьо было общим фоном и для России тоже. Когда там Москву сожгли? При Иване Грозном? Еще при Софье набеги были.

vovap · Post by **vovap** » 21 Dec 2004 03:42

Evgueni wrote:"Малорусского народа"... "против поляков". Особенно против "поляка" Иеремии Вишневецкого, сына православных Михаила Корибута и Раины, которая умерла православной монахиней... Иеремии, который был православным до 19 лет, и в котором польской крови вообще не было ни капли.

Вы могли бы еще вспомнить, что его предок (дед что-ли?) был одним из основателей сечи. Ну и что со всего этого? Это что - первый в истории случай, когда местный аристократ оказывался ярым сторонником другой стороны? Да даже не сотый. Вишневецкого его положение вполне устраивало. Ему изменения были совершенно не нужны. А поляк он был по крови или украинец - какая разница? Он стал польским аристократом.
До 19 лет. А потом? Вот именно.

Кстати, последняя фраза - это ложь. Да будет Вам известно, что Хмельницкий поехал жаловаться на Чаплинского королю, и последний его оправдал.

Кто кого оправдал? Вообще-то он жаловался сейму. Который оправдал Чаплинского. Потом пошел к королю, каковой развел руками. В чем собственно лож?

DmTs · Post by **DmTs** » 21 Dec 2004 12:48

Gennadiy wrote:
DmTs wrote:Сспокойной жизни не намного больше было.. Не от спокойной жизни казаки восставали против шляхты,

Вы про Галицию? Откуда там казаки?

Я про Украину..

Abenteurer · Post by **Abenteurer** » 26 Dec 2004 02:20

Gennadiy wrote:Вы про Галицию? Откуда там казаки?

Не только козаки но и гетманы - Сагайдачний, например уроженец теперешнего Самборского района Львовской области. Был также Кульчицкий - герой битвы под Веной, владелец первой кофейной в Европе. Отец Б.Хмельницкого, погибший под Цецорой. А менее известных наверное было множество. К тому же многие козаки из центральной Украины селились (тот же гетман Выговский).