В.Соловьев: "А зачем Вам Крым"

[Айсберг]

А Турция почему так не поступила? Ведь Крым был когда-то турецким.

Турция, член НАТО, кусок Кипра оттяпала, и ничего, никто не беленится по етому поводу. Сам аннексировал, даи другим.

Сдаётся мне, что Турции скоро не только кусок Кипра, но еще и Арарат отдавать придётся... А там и до Константинополя не далеко... Я, например, 100% уверен, что он когда-нибудь будет снова греческим. Ну, или полу-русским, полу-греческим...
Турция саму себя уничтожает сейчас очень даже целенаправленно и эффективно. Курды в помощь...

[thinker]

А Турция почему так не поступила? Ведь Крым был когда-то турецким.

Турция, член НАТО, кусок Кипра оттяпала, и ничего, никто не беленится по етому поводу. Сам аннексировал, даи другим.

Разница между Кипром и Крымом в том, что переговоры о присоединении территории Кипра велись Турцией на протяжении 8 лет. А потом еще ждали два года референдума.

В Крыму все произошло за 2 недели: И операция спецназа, и сам так называемый "референдум", и присоединение. А кремлевский станок едва ли успевал печать российские паспорта для новых россиян.

[OtecFedor]

А Турция почему так не поступила? Ведь Крым был когда-то турецким.

Турция, член НАТО, кусок Кипра оттяпала, и ничего, никто не беленится по етому поводу. Сам аннексировал, даи другим.

Разница между Кипром и Крымом в том, что переговоры о присоединении территории Кипра велись Турцией на протяжении 8 лет. А потом еще ждали два года референдума.

В Крыму все произошло за 2 недели: И операция спецназа, и сам так называемый "референдум", и присоединение. А кремлевский станок едва ли успевал печать российские паспорта для новых россиян.

Брожения по поводу "Симферопольскои республики" шли с 1991.
То что аннексия была растянута на 8 лет как-то делает ее легальнои? Т.е. ампутация ноги в течении недели лучше чем за 1 минуту? В результате 8 лет "переговоров" и "рефeрендумов" (что было прикрытием поддержки сепаратистов) на Кипре погиблo много народу, результат тот же.

[thinker]

Брожения по поводу "Симферопольскои республики" шли с 1991.
То что аннексия была растянута на 8 лет как-то делает ее легальнои?

"Брожения" - это не переговоры.

Цель и легальность аннексии здесь не так важна как сам процесс и условия, в которых он был совершен. Время этого процесса (8 лет vs. 2 недели) однозначно играет большую роль. Как я сказал выше, Америке и Западу по большому счету по барабану кому принадлежит какой-то там Крым или Кипр. Но сам процесс их аннексии может либо спровоцировать бурю негодований, либо пройдет никем незамеченным. Зависит от деталей.

В результате 8 лет "переговоров" и "рефeрендумов" (что было прикрытием поддержки сепаратистов) на Кипре погиблo много народу, результат тот же.

В глазах мирового сообщества очевидно, что 8 лет переговоров и еще 2 года до референдума - это не одно и тоже, что аннексия за 2 недели под шумок переворота в стране. Добавьте сюда отсутствие всякой веры Запада в слова высших лиц России по поводу: "не наши войска, наши войска, регулярные, не регулярные, вежливые люди в форме, наш спецназ, оппа, а теперь и крым-наш!" и т.п. вот и получится то, что имеем.

[chittah]

Брожения по поводу "Симферопольскои республики" шли с 1991.
То что аннексия была растянута на 8 лет как-то делает ее легальнои?

"Брожения" - это не переговоры.

Цель и легальность аннексии здесь не так важна как сам процесс и условия, в которых он был совершен. Время этого процесса (8 лет vs. 2 недели) однозначно играет большую роль. Как я сказал выше, Америке и Западу по большому счету по барабану кому принадлежит какой-то там Крым или Кипр. Но сам процесс их аннексии может либо спровоцировать бурю негодований, либо пройдет никем незамеченным. Зависит от деталей.

В результате 8 лет "переговоров" и "рефeрендумов" (что было прикрытием поддержки сепаратистов) на Кипре погиблo много народу, результат тот же.

В глазах мирового сообщества очевидно, что 8 лет переговоров и еще 2 года до референдума - это не одно и тоже, что аннексия за 2 недели под шумок переворота в стране. Добавьте сюда отсутствие всякой веры Запада в слова высших лиц России по поводу: "не наши войска, наши войска, регулярные, не регулярные, вежливые люди в форме, наш спецназ, оппа, а теперь и крым-наш!" и т.п. вот и получится то, что имеем.

По- моему, Америка и американцы уважают только силу, любые попытки 'be nice' принимаются за слабость, так что не следует им/нам уступать даже в мелочах, чревато. Я рада , что в России выучили этот урок, так что теперь можно ожидать перехода на следующий уровень отношений. Уж кто- кто , а в Америке народ очень толерантен ко лжи. И своим политикам очень даже прощает, хоть Клинтонов взять, да и Буш тоже постоянно прикидывался простаком. Кто сильный , тот и прав, смогли и сделали, что тут еще обсуждать, или вам надо было весь процесс перехода в Россию кровью был залит? Я рада, что именно так все обернулось, еще не хватало войны в Крыму.

[alex67]

вот и получится то, что имеем.

А имеем мы то, что Крым наш, и этот вопрос закрыт.

[OtecFedor]

Как я сказал выше, Америке и Западу по большому счету по барабану кому принадлежит какой-то там Крым или Кипр.

Золотые слова. Через пару лет всем, прежде всего западнои обшественности, будет по барабану чеи был Крым, Рим или западныи берег реки Иордан. Будут новые новости заполнять твиттеры.

Вот он, коварныи рассчет Путена.

[alex67]

Золотые слова. Через пару лет всем, прежде всего западнои обшественности, будет по барабану чеи был Крым, Рим или западныи берег реки Иордан. Будут новые новости заполнять твиттеры.

Вот он, коварныи рассчет Путена.

Ну, в общем-то, так оно и есть. Рано или поздно острота уменьшается, он уже и так переключил внимание запада с Украины и боинга на Сирию. Кто сегодня вспоминает про разделенный Кипр? Без России, постоянного члена совбеза ООН, невозможно решать глобальные вопросы, так что жесткое противостояние с западом постепенно сойдет на нет. Не сразу, но сойдет. А санкции останутся, это навсегда, поскольку Крым - это навсегда.

[thinker]

Как я сказал выше, Америке и Западу по большому счету по барабану кому принадлежит какой-то там Крым или Кипр.

Золотые слова. Через пару лет всем, прежде всего западнои обшественности, будет по барабану чеи был Крым, Рим или западныи берег реки Иордан. Будут новые новости заполнять твиттеры.

Вот он, коварныи рассчет Путена.

Пару лет ни чего не изменят для россиян. Их жизнь останется такой-же, то есть, по наклонной вниз. Пока Путин в кремле, отношение Запада к России не изменится, потому что сам Путин не изменится. После прихода другого лидера, будут смотреть на его поведение и тогда уже решать.

[CBI]

Как я сказал выше, Америке и Западу по большому счету по барабану кому принадлежит какой-то там Крым или Кипр.

Золотые слова. Через пару лет всем, прежде всего западнои обшественности, будет по барабану чеи был Крым, Рим или западныи берег реки Иордан. Будут новые новости заполнять твиттеры.

Вот он, коварныи рассчет Путена.

Пару лет ни чего не изменят для россиян. Их жизнь останется такой-же, то есть, по наклонной вниз. Пока Путин в кремле, отношение Запада к России не изменится, потому что сам Путин не изменится. После прихода другого лидера, будут смотреть на его поведение и тогда уже решать.

Скажите местный Нострадамус,
А через сколько лет двигаясь монотонно по наклонной вниз жизнь в России достигнет уровня управляемой из Вашингтона Украины?

[thinker]

А через сколько лет двигаясь монотонно по наклонной вниз жизнь в России достигнет уровня управляемой из Вашингтона Украины?

Ни каких сравнений с Украиной не буду делать. Много неопределенностей. Донбасс для них как язва на теле точно так же как и для России.

[OtecFedor]

Как я сказал выше, Америке и Западу по большому счету по барабану кому принадлежит какой-то там Крым или Кипр.

Золотые слова. Через пару лет всем, прежде всего западнои обшественности, будет по барабану чеи был Крым, Рим или западныи берег реки Иордан. Будут новые новости заполнять твиттеры.

Вот он, коварныи рассчет Путена.

Пару лет ни чего не изменят для россиян. Их жизнь останется такой-же, то есть, по наклонной вниз. Пока Путин в кремле, отношение Запада к России не изменится, потому что сам Путин не изменится. После прихода другого лидера, будут смотреть на его поведение и тогда уже решать.

Ну ето как говорят в народе, от тюрьмы и наклоннои плоскости не зарекаися. Мы тут тоже особо в гору не прем. Откуда "другие лидеры" вроде Трампа и Берни появились?

[alex67]

Пару лет ни чего не изменят для россиян. Их жизнь останется такой-же, то есть, по наклонной вниз. Пока Путин в кремле, отношение Запада к России не изменится, потому что сам Путин не изменится. После прихода другого лидера, будут смотреть на его поведение и тогда уже решать.

Решать что? Погладить по головке, дать конфетку либо нахлопать по попке и поставить в угол?

Это при демократах жизнь даже не катилась по наклонной, а свободно падала вниз, в глубокую задницу, пока не пришел Пути и спас Россию от казавшегося уже неминуемым полного краха. При нем жизнь много лет поднималась по наклонной вверх, с каждым годом на глазах улучшаясь, пока госдеп не надумал устроить еще одну "арабскую весну" на Украине. После этого тот же госдеп решил разорвать российскую экономику в клочья, так что некоторое движение вниз обозначилось, однако россияне отнеслись к этому с пониманием и понемногу привыкают к жизни в новых условиях. А запад лучше бы озаботился тем, как к нему относится Путин.

[mermaid]

Точно так же только жители Крыма, а не Киева или Вашингтона, имеют все полномочия решать - жить ли крымчанам в Украине или в России, и высказались они однозначно - в России.

Высказались однозначно после того, как в здание правительства крыма пришел спецназ с автоматами. А кто-то спросил россиян хотят ли они Крым в составе России? Был такой референдум? А кто-нибудь проводил опрос о том, стоит ли делать референдум в Крыму? Кто-нибудь спрашивал крымских татар, хотят ли они такой референдум? Где-нибудь в украинской конституции записано, что такой референдум может устроить одна область без согласия на то остальной Украины? Да еще в присутствии внешних войск соседа? Да еще когда этот сосед в начале отнекивается от своих братков, а потом публично заявляет, что таки они были "наши"? alex67, и это вы называете волeизъяление народа?

А вы поезжайте в Крым, поговорите с людьми. И составьте свое мнение от том, что думают крымчане. Как сказала мне одноклашка, на референдум шли как на демонстрацию 1 мая - толпами и с радостью. Я считаю, что Крым ментально давно откололся от Украины еще тогда, когда поставили памятник Бандере при Юще. А уж после государственного переворота так и подавно. И слава Богу, что росийский спецназ там был, иначе малой кровью это дело бы не закончилось. Заварилась бы такая каша, что не дай Боже!

А вот как провожали в Крыму Поррошенко. И это еще до того, как его выбрали в президенты. Как вы думаете, что началось бы в Крыму, если бы нее Россия? https://www.youtube.com/watch?v=AmILJ360CG4" onclick="window.open(this.href);return false;

[thinker]

А вы поезжайте в Крым, поговорите с людьми. И составьте свое мнение от том, что думают крымчане.

А крымских татар Вы тоже причисляете к крымчанам? Хреново им там сейчас. Да и остальным тоже: "Денег нет, но вы держитесь". Так им когда нибудь заявляла украинская власть?
И потом... А что крымчане жили на каком-то необитаемом острове что только их мнение должно быть учтено? Разве Крым не подчинялся Киеву? А в Киеве кто-то спросил и согласовал о его присоединении? А в остальной Украиине? А в России тоже уже был референдум о присвоении Крыма?