Фашизм.

[UriF]

Я повторяю, что Вы уезжали, когда можно было брать с собой деньги, и Вы могли вернуться, если бы у Вас не заладилось. А по поводу отъезда, в первую очередь, мы должны благодарить покойного рава Кахане с его Лигой Защитой Евреев, которая прославилась скандальными выступлениями, вроде закидывания советских артистов, гастролировавших по Америке, тухлыми яйцами и помидорами, а, главное, лозунгом "Отпусти народ мой!". Впрочем, думаю, что слово refusenik Вам ничего не говорит. Был такой Иосиф Бегун, отсидевший в советских лагерях за демонстрации с требованиями разрешить отъезд. Кстати, Натан Щаранский занимался тем же самым. Я многое знаю, т.к. общался с семьями нескольких отказников. Это именно одна из причин, почему я однозначно называю СССР фашистским государством. И последнее. Я никогда не скрывал своего мнения, ни там, ни здесь. А потому, почти перед отъездом, случайно узнал, что был в черных списках конторы. Впрочем, это Ваше право, как и других читателей, верить написанному мной или подвергать сомнению. Для каждого из нас есть вещи, которые нельзя ни забывать, ни прощать.

Надо было золота по карманам рассовать, чтобы материально не мучаться.
Я вижу, в вас говорит спроецированная обида с СССР за "голодные мучения", на Россию.
Мысли вслух:
возможно, это все флуд.

Вы никогда не слышали про таможню в Чопе и Бресте, о том как там шмонали? Причем были богатенькие, которые ехали заранее, чтобы договариваться, но все равно таможенники буквально над ними издевались. Кстати, у нас были знакомые наших родственников, которые пытались провезти золото. Их поймали на таможне и осудили на 5 лет за незаконные валютные операции. Потом рассказывали басни, как одна из этой группы участвовала в тюремной самодеятельности (в хоре). "Калину Красную" еще не забыли? Все они, отбыв заключение, вернулись в Баку и уехали в 1987, кажется, в Калифорнию, если еще живы.

P.S. Я, как уже писал, к России отношусь никак. А СССР никогда не прощу стройбат, где оказался в ситуации между жизнью и смертью, и черные списки КГБ, когда не сажают, но и не дают ни продвижения, ни возможности перейти на другую работу. Ну, а уехал, как отрезал.

Небось везли десятки килограммов золота. Мы ездили за границу в 75, много раз, И провозили все, что считали нужным. Не верю, что все так было ужасно.
И кузин мой служил в стройбате, И на губе сидел. Ни о чем фашистком не говорит.

На таможне по разному относились к уезжавшим по путевкам или в гости и к тем, кто уезжал по израилской визе. К ним относились по-скотски. Я мог верить или нет, но где-то через год по приезде нас нашли две пары родственников, которые уехали в 70-е. Зачем им было врать о своих приключениях на таможне и персыльных лагерях в Риме и Вене?

[UriF]

Как можно СССР фашистами называть, он вас от нацистов спас. Вот человеческая благодарность.

Вы никогда про дело врачей не слышали, когда дефективный менеджер готовил эшелоны на восток? Про разгром еврейского антифашистского комитета, который во время войны в США собирал деньги американских бизнесменов, а после войны оказался никому не нужным? Как после доноса некоей Тимашук сначала начали увольнять врачей, а зтем офицеров, прошедших всю войну? Вовремя подох. Ничем не был лучше другой усатой мрази. Только одна мразь расстреливала и душила в газовых камерах, а другая только готовилась к отправке на прокорм местному гнусу и прочим насекомым.

Propaganda.

It is up to you. Мой отец закончил институт в 1951 и попал в азрбайджанский район по распределению. Рассказывал об атмосфере страха. Мамин двоюродный дядька в Феодосии, кадровый военный, прошедший войну, был отправлен тогда в отставку. О массовых увольнениях слышал от многих людей. Тоже самое об обстановке страха, о плакатах с изображением "врачей-убийц". Ну, а дело еврейского антифашистского комитета можете пробить в интернете, как и смерть Михоэлса. Впрочем, как я уже писал, можете верить или нет....

[Alexei_K]

Я повторяю, что Вы уезжали, когда можно было брать с собой деньги, и Вы могли вернуться, если бы у Вас не заладилось. А по поводу отъезда, в первую очередь, мы должны благодарить покойного рава Кахане с его Лигой Защитой Евреев, которая прославилась скандальными выступлениями, вроде закидывания советских артистов, гастролировавших по Америке, тухлыми яйцами и помидорами, а, главное, лозунгом "Отпусти народ мой!". Впрочем, думаю, что слово refusenik Вам ничего не говорит. Был такой Иосиф Бегун, отсидевший в советских лагерях за демонстрации с требованиями разрешить отъезд. Кстати, Натан Щаранский занимался тем же самым. Я многое знаю, т.к. общался с семьями нескольких отказников. Это именно одна из причин, почему я однозначно называю СССР фашистским государством. И последнее. Я никогда не скрывал своего мнения, ни там, ни здесь. А потому, почти перед отъездом, случайно узнал, что был в черных списках конторы. Впрочем, это Ваше право, как и других читателей, верить написанному мной или подвергать сомнению. Для каждого из нас есть вещи, которые нельзя ни забывать, ни прощать.

Надо было золота по карманам рассовать, чтобы материально не мучаться.
Я вижу, в вас говорит спроецированная обида с СССР за "голодные мучения", на Россию.
Мысли вслух:
возможно, это все флуд.

Вы никогда не слышали про таможню в Чопе и Бресте, о том как там шмонали? Причем были богатенькие, которые ехали заранее, чтобы договариваться, но все равно таможенники буквально над ними издевались. Кстати, у нас были знакомые наших родственников, которые пытались провезти золото. Их поймали на таможне и осудили на 5 лет за незаконные валютные операции. Потом рассказывали басни, как одна из этой группы участвовала в тюремной самодеятельности (в хоре). "Калину Красную" еще не забыли? Все они, отбыв заключение, вернулись в Баку и уехали в 1987, кажется, в Калифорнию, если еще живы.

P.S. Я, как уже писал, к России отношусь никак. А СССР никогда не прощу стройбат, где оказался в ситуации между жизнью и смертью, и черные списки КГБ, когда не сажают, но и не дают ни продвижения, ни возможности перейти на другую работу. Ну, а уехал, как отрезал.

Небось везли десятки килограммов золота. Мы ездили за границу в 75, много раз, И провозили все, что считали нужным. Не верю, что все так было ужасно.
И кузин мой служил в стройбате, И на губе сидел. Ни о чем фашистком не говорит.

На таможне по разному относились к уезжавшим по путевкам или в гости и к тем, кто уезжал по израилской визе. К ним относились по-скотски. Я мог верить или нет, но где-то через год по приезде нас нашли две пары родственников, которые уехали в 70-е. Зачем им было врать о своих приключениях на таможне и персыльных лагерях в Риме и Вене?

Очевидно, имеет место дифференцированный подход. Если "система" считает вас, условно говоря, "своим" или "лояльным членом общества" - то вам довольно многое разрешено/прощается. Если же "система" сочтет вас чуждым/опасным элементом, то гражданские права, социальные выплаты, пенсия, пособие, etc. для вас, вполне возможно, прекратятся - и под это безобразие даже вполне может быть подведена законодательная база. Примеры тому можно найти как в ex-СССР (refusenicks etc.), так и в США. Классический американский пример - Flemming vs Nestor:

http://www.ssa.gov/history/nestor.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Flemming_v._Nestor

Ephram Nestor challenged this [Section 1104 of 1935 Social Security Act] after he was denied Social Security payments as a deported member of the Communist Party. He argued that a contract existed between himself and the United States government, since he had paid into the system for 19 years. Nestor, an alien, became eligible for Social Security payments in 1955. In July 1956 he was deported for having been a member of the Communist Party from 1933 to 1939. Section 202(n) of the Social Security Act provided for the termination of Social Security payments when an alien is deported for being a member of the Communist Party.

The Court ruled that no such contract exists, and that there is no contractual right to receive Social Security payments. Payments due under Social Security are not “property” rights and are not protected by the Takings Clause of the Fifth Amendment. The interest of a beneficiary of Social Security is protected only by the Due Process Clause.

Высоцкий о данном явлении спел очень талантливо:
http://www.youtube.com/watch?v=S9TLI0ZBLBM
http://www.youtube.com/watch?v=w_xzziT19VE

[UriF]

...Кстати, Натан Щаранский занимался тем же самым...

Ну понятно, какие у вас "герои"... Этот ваш Щаранский насколько (около 3-5) лет ходил по Москве с различными "правозащитными" плакатиками - и был вроде неуловимого Джо (ну т.е. нах... никому не нужен). Загремел по этапу он вполне заслуженно, за шпионаж, и вломили его его же хозяева, когда сочли что момент подходящий.

Разве Вы не знаете, как впаивали статьи? Приходили домой с понятыми и случайно находили что-то интересное, а потом доказывать обратное невозможно. Что касается Щаранского много разных слухов, а вот по поводу Иосифа Бегуна, вот это был несломленный мужик.
Впрочем Вы прекрасно понимаете, что любое движение не бывает однородным. Я, вообще-то, давно интересуюсь историей правозащитного движения. Считал там народ святыми, а как-то нарвался на их обмен письмами, благо на интеренете все писателями стали, обалдел. Каждый себя выставляет святее папы и обвиняет другого, что, тот был сексотом. Все продолжают воевать с ветряными мельницами. Старость? Наверно, только Подрабинек и Буковский остались верны принципам.

[UriF]

Высоцкий о данном явлении спел очень талантливо:
http://www.youtube.com/watch?v=S9TLI0ZBLBM

Ну, конечно, Мишку-Шифмана горланили в детстве...
Спасибо, напомнили

[Frukt]

Мне тоже не по пути с теми, кто считает своей Родиной СССР. Я для этого слишком себя уважаю. Ну, а что касается США, то я не считаю эту страну идеальной, но эта страна дала мне шанс, отбросив прошлое, начать свою жизнь с чистого листа. Я просто считаю эту страну комфортной средой обитания. А то, что совок развалился я абсолютно убежден, что это благо для всех, хотя некоторые и ноют по прекрасному прошлому. Я слишком хорошо испытал на своей шкуре, что такое совок, чтобы питать хоть какие-то к нему иллюзии.

Т.е. за комфорт и шанс который вам дали в США вы отчаянно теперь и будете всегда и во всем их поддерживать? А ничего, что штаты уничтожают страны в угоду своего комфорта.

Причем тут СССР непонятно. Ну плохо вам там было, бывает. Мне тоже не всё нравилось в СССР, скорей всего попал бы под раздачу если бы он не развалился. Но считаю его Родиной т.к. это история. Моей страны и меня.
зы. Насчет уважения к себе, оно идет бок о бок с уважением к другим. А тут нестыковка у тех кто "ненавидит совок".

[Vlad61]

Как можно СССР фашистами называть, он вас от нацистов спас. Вот человеческая благодарность.

Вы никогда про дело врачей не слышали, когда дефективный менеджер готовил эшелоны на восток? Про разгром еврейского антифашистского комитета, который во время войны в США собирал деньги американских бизнесменов, а после войны оказался никому не нужным? Как после доноса некоей Тимашук сначала начали увольнять врачей, а зтем офицеров, прошедших всю войну? Вовремя подох. Ничем не был лучше другой усатой мрази. Только одна мразь расстреливала и душила в газовых камерах, а другая только готовилась к отправке на прокорм местному гнусу и прочим насекомым.

От нацистов спасли, но потом начали увольнять врачей.
Правда потом всех восстановили, но перед тем начали увольнять.
Спасители от нацистов начали увольнять врачей.
Можно ли такое забыть и простить?

[Easbayguy]

Давайте тогда пойдем чуть дальше в историю и поговорим не о усатых, а о пейсатых мразях, Бухарине/Троцком, ну и так далее.
Раз мы все равно от темы Украины уклонились.

[piligrim77]

Давайте тогда пойдем чуть дальше в историю и поговорим не о усатых, а о пейсатых мразях, Бухарине/Троцком, ну и так далее.
Раз мы все равно от темы Украины уклонились.

1.4. Не допускается обобщение негативных свойств на группу лиц, которые по определению не имеют отношения к этому свойству. Особенно это касается обобщения негатива по расовому, национальному, половому или религиозному признаку.

[Easbayguy]

Давайте тогда пойдем чуть дальше в историю и поговорим не о усатых, а о пейсатых мразях, Бухарине/Троцком, ну и так далее.
Раз мы все равно от темы Украины уклонились.

1.4. Не допускается обобщение негативных свойств на группу лиц, которые по определению не имеют отношения к этому свойству. Особенно это касается обобщения негатива по расовому, национальному, половому или религиозному признаку.

То есть Россию/СССР фашистами называть у вас отторжения не вызывает.

[piligrim77]

Давайте тогда пойдем чуть дальше в историю и поговорим не о усатых, а о пейсатых мразях, Бухарине/Троцком, ну и так далее.
Раз мы все равно от темы Украины уклонились.

1.4. Не допускается обобщение негативных свойств на группу лиц, которые по определению не имеют отношения к этому свойству. Особенно это касается обобщения негатива по расовому, национальному, половому или религиозному признаку.

То есть Россию/СССР фашистами называть у вас отторжения не вызывает.

вызывает конечно

[UriF]

ОК, давайте мухи отдельно, щи отдельно. Мы не говорим о русских, украинцах, евреях и далее в том же списке. Это оскорбление. Мы говорим о государстве, как системе. Мы говорим об уголовной и правовй оценке. И здесь сравнения вполне уместны. Кроме того, взгляните, вон сколько тем про Украину! Причем, только возмущение, почерпнутое из российских источников, причем, безоговорочное принятие, без тени сомнения. Извините, но Вам, действительно, доставляет удовольствие написать "хунта" и "печеньки госдепа"? Пусть на этом форуме будет, хоть одна тема, где это не повторяется? Ведь абсолютно тоже самое происходит на про-украинских форумах, но со знаком минус? По сути, каждый, как бы, подогревает самого себя. Зачем? Каждый для себя, живущих в США и Канаде, решил, что отъехал, если не окончательно, то надолго. К чему все эти эмоции? Вы хотите доказать себе и другим участникам форума, что укры - фашисты? Ну, доказали, ну, дальше что? Зачем искать предателей в тех, кто думает иначе, чем большинство? Чем больше мы живем здесь, тем менее объективно мы можем судит о происходящем там и тем меньше это касается нас лично.

[Easbayguy]

Ну давайте поговорим о фашистком государстве Израиль осуществляющем оккупацию и геноцид. Ведь как раз в Израиль выезжали ваши родственники из Советского Союза?

[KotKot]

Ну давайте поговорим о фашистком государстве Израиль осуществляющем оккупацию и геноцид. Ведь как раз в Израиль выезжали ваши родственники из Советского Союза?

Это государство Избранных Людей. Оно не может быть фашистским по определению, даже если истребит всех соседей.

[UriF]

Ну давайте поговорим о фашистком государстве Израиль осуществляющем оккупацию и геноцид. Ведь как раз в Израиль выезжали ваши родственники из Советского Союза?

Ответ прост - меня еще в Баку называли не иначе, как сионистский фашист. Хотите, чтобы я здесь занялся пропагандой сионо-фашизма? Ну, для начала, сообщу, что по взглядам я очень близок к последователям рава Меира Кахане, хотя лично с этими ребятами не знаком. Так что, были на этому форуме бендерофашисты, ну, так появился сионо-фашист. Поскольку к российско-украинскому конфликту это не относится, модераторы могут спать спокойно. Ну, а если всерьез, я человек достаточно крайних правых взглядов. Именно поэтому у меня в взаимных френдах на livejournal несколько лиц со сходными высказываниями (там у меня такой же ник).