Письмо из Ирака

[slozovsk]

У Американцев иллюзия, что весь мир хочет именно Американского образа жизни. Достаточно создать инфраструктуру и все Иракцы, как один пойдут в МакДональдсы, в продаже появится порнуха, а дети будут употреблять наркотики. Американцы просто представить не могут, что может быть другой образ жизни

Интересное же у Вас представление об американском образе жизни...

А что? Не соответствует? Я постарался кратко изложить, поскольку более развернутое есть в топике про СССР. Например, в любом государстве (даже США) народ отдает часть своих свобод и ресурсов в руки государства. Не существует единственно правильной пропорции, в которой это должно быть сделано. У каждой пропорции есть свои плюсы и минусы.

В СССР порнография и тяжелые наркотики не были и не могли быть распространены. За это приходилось расплачиваться наличием большей власти в руках государства. В США личных свобод больше, можно за границу поехать и т.д., но за это приходится платить наличием наркотиков, порнографии и т.д. не исключено, что мусульманские страны предпочитают иной путь развития, нежели США.

Раз уж я упомянул порнографию - на форуме упоминали высказывание одной дамы, что секса в СССР нет. Насколько мне известно, это высказывание вырвано из контекста ее выступления. Имелось ввиду, что секса в масс медиа нет, что соответствовало действительности, и я не уверен, что это плохо.

[MaxSt]

Интересно, как народ думает, сколько времени понадобилось бы Вермахту, чтобы "умиротворить" Ирак - три месяца или все-таки пол-года?
Ну или доблестной Красной Армии (сталинского образца)?

Думаю, что армия Александра Македонского точно бы не смогда. И них же только копья да стрелы были, а в Ираке калаши практически у всех.

MaxSt.

[slozovsk]

Интересно, как народ думает, сколько времени понадобилось бы Вермахту, чтобы "умиротворить" Ирак - три месяца или все-таки пол-года?
Ну или доблестной Красной Армии (сталинского образца)?

Это абстрактный вопрос. США могут решить проблему Ирака за один день. Разбомбить все нафиг и раскатать под паркинг лот. (хотя асфальтовые работы могут занять больше одного дня).

[Гайдар]

... и массовые уничтожения мирного населения,..., просто один к одному.

Я не говорил "один к одному". Но...

FALLUJAH, Iraq (AP) - More than 600 Iraqis have been killed in fighting in Fallujah since U.S. marines began a siege against Sunni insurgents in the city a week ago, the head of the city's hospital said Sunday.
Statistics of the dead were gathered from four main clinics around the city and from the Fallujah General Hospital, said the hospital's director, Rafie al-Issawi.
The dead totalled more than 600, most of them women, children and the elderly, since the siege of Fallujah began early Monday, he said.
Bodies were being buried in two soccer fields, one of which was visited by an Associated Press reporter. Row after row of graves filled the field.
The total number of dead in the city may be even higher than the hospital's tally, al-Issawi said.
"We have reports of an unknown number of dead being buried in people's homes without coming to the clinics," he said.

[Sergey___K]

А что? Не соответствует?

Не соответствует.

[NUT]

Вы первый пост в этой теме видели?
Где после письма американского военного приводится письмо фашиста из захваченной Украины?

Какой же он фашист? Он культуртрегер. Носитель свободы. Вы почитайте его письмо-то, да повнимательней.

Оценки типа "фашист - не фашист" только потом история расставила. А тогда, в июле 1941 года, ситуация была довольно близка к теперешней (с точностью до обозначений, разумеется).

[шпиён]

У Американцев иллюзия, что весь мир хочет именно Американского образа жизни. Достаточно создать инфраструктуру и все Иракцы, как один пойдут в МакДональдсы, в продаже появится порнуха, а дети будут употреблять наркотики. Американцы просто представить не могут, что может быть другой образ жизни

Интересное же у Вас представление об американском образе жизни...

А что? Не соответствует? Я постарался кратко изложить, поскольку более развернутое есть в топике про СССР. Например, в любом государстве (даже США) народ отдает часть своих свобод и ресурсов в руки государства. Не существует единственно правильной пропорции, в которой это должно быть сделано. У каждой пропорции есть свои плюсы и минусы.

В СССР порнография и тяжелые наркотики не были и не могли быть распространены. За это приходилось расплачиваться наличием большей власти в руках государства. В США личных свобод больше, можно за границу поехать и т.д., но за это приходится платить наличием наркотиков, порнографии и т.д. не исключено, что мусульманские страны предпочитают иной путь развития, нежели США.

Нет, не соответствует. Нет, разумеется, это не является "путём развития США".
Разъясняю для не понимающих прописные истины:
1) На счет наркотоков - к Вашему сведению, в мусульманских странах употребление наркотиков является такой же традицией, как в западных странах - употребление алкоголя. Соответственно, производятся и употребляются они там в несравненно больших количествах на душу населения, чем в Европе (вкл. Россию), а уж тем более США.
2) Порнография в США по сравнению с Европой и Японией практически не существует, за что эта страна и носит ярлык "пуританской".
3) В США далеко не "все как один" идут в МакДональдсы.

Более того, ничего из этого не является необходимыми признаками рынка и демократии - двух составляющих развития и процветания по западной модели.

[slozovsk]

Нет, не соответствует. Нет, разумеется, это не является "путём развития США".
Разъясняю для не понимающих прописные истины:
1) На счет наркотоков - к Вашему сведению, в мусульманских странах употребление наркотиков является такой же традицией, как в западных странах - употребление алкоголя. Соответственно, производятся и употребляются они там в несравненно больших количествах на душу населения, чем в Европе (вкл. Россию), а уж тем более США.
2) Порнография в США по сравнению с Европой и Японией практически не существует, за что эта страна и носит ярлык "пуританской".
3) В США далеко не "все как один" идут в МакДональдсы.

Более того, ничего из этого не является необходимыми признаками рынка и демократии - двух составляющих развития и процветания по западной модели.

1. К Вашему сведению, я написал - тяжелые наркотики. Или там героин себе вместо употребления алкоголя колят? (легкие наркотики мы не обсуждаем, по-моему, они легальны в Канаде и в Калифорнии об этом подумывают).
2. А при чем тут Европа или Япония? Мы про мусульманские страны говорим (ну или СССР). Вон в Индийских фильмах нельзя показать, как люди целуются. Я подозреваю, что в мусульманских странах - нечто похожее.
3. Это я пошутил

Я писал в топике про СССР, повторю и здесь, почему в СССР отсутствовали тяжелые наркотики и серьезная преступность. Большинство преступлений (кроме бытовухи) обусловлено желанием людей заработать деньги. В СССР:

1. У человека не могло быть много денег - им бы тут же заинтересовалось КГБ или ОБХСС.
2. Если деньги и собрать - все равно их некуда потратить - нет 'рынка' в вашем понимании, частной собственности на средства производства и т.д. Ну, и если кто, чего купил то см. пункт 1. - тут же придут из ОБХСС.

Т.е. те кто хочет рынка и демократии должны расплатиться за это наличием порнографии и тем, что их детям в школе предложат наркотики. Для кого-то демократия важнее, для кого-то дети. Я не говорю, какой путь правильный, каждый народ выбирает сам. Я против ignorance, когда не хотят понять, что есть другие ценности, кроме рынка и демократии (и всем, что этому сопутствует).

Если кто помнит - развалили СССР - тут же появились подвальчики, в которых крутили XXX фильмы на видиках. Может мусульмане этого не хотят. Плохо ли это?

[шпиён]

Нет, не соответствует. Нет, разумеется, это не является "путём развития США".
Разъясняю для не понимающих прописные истины:
1) На счет наркотоков - к Вашему сведению, в мусульманских странах употребление наркотиков является такой же традицией, как в западных странах - употребление алкоголя. Соответственно, производятся и употребляются они там в несравненно больших количествах на душу населения, чем в Европе (вкл. Россию), а уж тем более США.
2) Порнография в США по сравнению с Европой и Японией практически не существует, за что эта страна и носит ярлык "пуританской".
3) В США далеко не "все как один" идут в МакДональдсы.

Более того, ничего из этого не является необходимыми признаками рынка и демократии - двух составляющих развития и процветания по западной модели.

1. К Вашему сведению, я написал - тяжелые наркотики.

К Вашему сведению, Вы написали то, что написали, а именно: "а дети будут употреблять наркотики" (цитатка из Вас вон там, вверху, жирным выделена - видите?). От чего детям дуреть и терять интерес к жизни никакой разницы нету - от "легких наркотиков" ли, "тяжелых" ли, или от алкоголя. И всё это в США для детей запрещено. Так что называть это "путём США" - ложь.

2. А при чем тут Европа или Япония? Мы про мусульманские страны говорим (ну или СССР).

Нет, мы про США говорим. А сравнение с Европой/Россией/Японией для того, чтоб наглядно показать, что Ваше утверждение про то, что "порнография - путь США" - это тоже ложь.

3. Это я пошутил

Тогда смайлика не было, да и было это утверждение среди двух других, которые (см. выше) есть ложь. Так что, думаю, и это утверждение было также бесстыжей ложью, приведенной с той же целью, что и две другие.

Думаю, на этом разговор с Вами можно закончить.

[шпиён]

Т.е. те кто хочет рынка и демократии должны расплатиться за это наличием порнографии и тем, что их детям в школе предложат наркотики.

Это, как обычно от Вас в последнее время - BS.
Понятно, что рынок вообще тут не причем, а демократия... демократия - это власть большинства народа. Если большинство народа считает, что за наркотики надо казнить - то так тому и быть (пример - Сингапур). Если - "сажать" - то тоже так тому и быть (пример - США). Если "смотреть сквозь пальцы" - тоже можно (пример - Голландия). И все - демократии.

[siharry]

Интересно, как народ думает, сколько времени понадобилось бы Вермахту, чтобы "умиротворить" Ирак - три месяца или все-таки пол-года?
Ну или доблестной Красной Армии (сталинского образца)?

Хорошая аналогия.
Помнится басмачество в Средней Азии процветало с революции аж до 30-х годов. И справится не могли...
А потом пришел туда Буденный и за три месяца тихо стало... Правда за те методы сейчас в Гаагу потащут сразу-же...

[slozovsk]

К Вашему сведению, Вы написали то, что написали, а именно: "а дети будут употреблять наркотики" (цитатка из Вас вон там, вверху, жирным выделена - видите?). От чего детям дуреть и терять интерес к жизни никакой разницы нету - от "легких наркотиков" ли, "тяжелых" ли, или от алкоголя. И всё это в США для детей запрещено. Так что называть это "путём США" - ложь.

1. Т.е. Вы не делаете разницу между алкоголем и тяжелыми наркотиками? Во всех странах эту разницу видят и тяжелые наркотики, обычно, запрещают. Зависимость к ним вырабатывается, быстрее и умирают от них раньше. Т.е. алкоголем баловаться можно лет 60, например. С героином так не получится, так что разница есть.

2. От того, что героин запрещен - не делает его недоступным для населения в США. Рынок - есть спрос, есть и предложение. В СССР наркотики не только были запрещены (они запрещены почти во всех странах), но и были недоступны для населения.

В СССР, родители отправляя ребенка в школу могли не опасаться, что ему там предложат наркотики.

2. А при чем тут Европа или Япония? Мы про мусульманские страны говорим (ну или СССР).

Нет, мы про США говорим. А сравнение с Европой/Россией/Японией для того, чтоб наглядно показать, что Ваше утверждение про то, что "порнография - путь США" - это тоже ложь.

Мой тезис был, что в СССР порнографии было меньше, чем в любой стране с рыночной экономикой. По этому я и не понял смысл перечисления стран с рыночной экономикой. Во всех этих страных порнография гораздо более доступна, чем в СССР.

[Броун]

Оценки типа "фашист - не фашист" только потом история расставила. А тогда, в июле 1941 года, ситуация была довольно близка к теперешней (с точностью до обозначений, разумеется).

NUT,
за двадцать лет до 41 года немцы также оккупировали Украину.Была оккупация,наверняка были и расстрелы,и ещё какие то эксцессы,но тем не менее никто не вспоминает те события,как трагедию сопоставимую с тем,что выпало на долю Союза в Великую Отечественную.
Ну что делать - во все времена люди воевали,убивали,нехорошо конечно, но было,никуда от этого не деться.

Фашизм стоит особняком в истории агрессоров именно благодаря своей нелюдской идеологии и методичному осушествлению её на практике.
Так что независимо от вашего отношения к Америке - с аналогиями надо поаккуратнее.

Кстати, как то вяло народ реагирует на бредовые аналогии господина Крылова.Что, когда дело касается себя дорогого, не хочется так уж огульно ярлыками разбрасываться?

[Ctrl-C]

Ребята, а почему делается вывод, что если письма похожи (а они, что ни говори, похожи), то и компании обязательно похожи?

А что СС быстро утихомирил бы Ирак - далеко не факт. С белорусами-то они не справились, хоть и убили каждого четвертого.

[шпиён]

К Вашему сведению, Вы написали то, что написали, а именно: "а дети будут употреблять наркотики" (цитатка из Вас вон там, вверху, жирным выделена - видите?). От чего детям дуреть и терять интерес к жизни никакой разницы нету - от "легких наркотиков" ли, "тяжелых" ли, или от алкоголя. И всё это в США для детей запрещено. Так что называть это "путём США" - ложь.

1. Т.е. Вы не делаете разницу между алкоголем и тяжелыми наркотиками? Во всех странах эту разницу видят и тяжелые наркотики, обычно, запрещают. Зависимость к ним вырабатывается, быстрее и умирают от них раньше. Т.е. алкоголем баловаться можно лет 60, например. С героином так не получится, так что разница есть.

Это всё тонкости, важные в первую очередь для взрослых. Для детей же любые наркотики служат фактором удовольствия, заменяющим в их психике необходимость активных действий (как-то зарабатывания денег, развития себя для произведения лучшего впечатления на противоположный пол и т.д.) - поэтому для неокрепшей психики опасны любые наркотики, даже не вызывающие никакого физиологического привыкания (только неизбежное психологическое) и вреда для здоровья.
Anyway, эти прописные истины не имеют НИКАКОГО отношения к рынку и демократии. Еще раз - демократия может навязать культурные традиции большинства СВОЕЙ страны другим гражданам (меньшинствам), но не традиции ЧУЖОЙ страны. Поэтому что там происходит с отношением к наркотикам/алкоголю/порнографии в США/Сингапуре/России к потенциальной демократии в Ираке/Китае/Северной Корее не имеет никакого отношения. Устройство у неё (демократии) такое, понятно?

2. От того, что героин запрещен - не делает его недоступным для населения в США. Рынок - есть спрос, есть и предложение. В СССР наркотики не только были запрещены (они запрещены почти во всех странах), но и были недоступны для населения.

Во-первых, они таки были доступны. В Средней Азии - даже легко доступны. Во-вторых, доступность определяется не рынком (запрещение/разрешение рынка одних товаров - например, одежды - не имеет отношения к рынкам других товаров, например, наркотиков), а уровнем enforcement'а определенных запрещений. Например, уровень enforcement'а в Сингапуре (смертная казнь) гораздо выше, чем в СССР (тюрьма или больница). И наркомании меньше.