"You know, we conquered Germany at the end of the war&q

FatCat · Post by **FatCat** » 14 Apr 2004 06:14

Во-первых не без боя.
Во-вторых вспомните, чем занимался Де-Голль со своими войсками. В-третьих Сопротивление таки было и некоторую роль сыграло. Так что утверждение "Франция победила вместе с другими союзниками" вполне законно. Вопрос на самом деле в том, какую из двух Франций (правительств) военного времени считать настоящей.

Модератор- извиняюсь. Хотел ответить и ненароком отредактировал. Надеюсь ничего не удалил.

FatCat · Post by **FatCat** » 14 Apr 2004 06:17

Lexant wrote:А простите какие это "официальные" данные?

Данные немецкие. Других официальных данных по этому поводу не существует.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 14 Apr 2004 06:32

Ну понеслась! :mrgreen:

"5 миллионов изнасилованных немок"... а взять калькулятор и посчитать, сколько военнослужащих Красной Армии находилось на территории Германии в 1945 и сколько на каждого из них - от Маршала Жукова до обозного старика-кашевара - приходилось "изнасилованных немок" слабО?

"В глухих лесах Сибири проживает страшный зверь "казак". Питается сырым мясом германских младенцев" (c)

Кстати, никаких "официальных данных" про "5 миллионов изнасилованных" в природе не существует. Есть бульварный английский журналистишка некто Бивор, состряпавший недавно книжонку "Берлин : Крах 1945". Так у него там "страшный зверь казак" не только 2 (два) миллиона немок, но ещё и собственных освобождённых из концлагерей советских женщин поголовно изнасиловал. ТщательнЕЕ надо, тщательнЕЕ... "историки, хвостом вас по голове" (с) :mrgreen:

P.S. Да, "обличители" - а про Монте-Кассино мая 1944 вы не в курсе? А про то, что творилось в метро Штутгарта весной 1945 не слышали? Поищите - узнаете много интересного.

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Apr 2004 06:38

Интересно а сколько темнокожих немцев , родилость в Германии (и продолжает рождаться)

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Apr 2004 06:48

FatCat wrote:Советская же армия в Европе показала себя с худшей стороны. Несомненно "заслуга" эта принадлежит командованию и политическому руководству.

Бездоказательно.

Только позавчера выступал бывший немецкий солдат в одной передаче (Жди меня, если кто смотрел). Попал он в плен в конце войны. Рассказал такой случай, что когда их только формировали (пленных) рядом с ним был какой-то летчик. Конвоир дернул его за отворот куртки, а под ней Рыцарский крест. Красноармеец его тут же и приговорил к высшей мере и привел свой приговор в исполнение. Услышав выстрел прибежал офицер. Немец говорит что разумеется не понял о чем речь, но понял что разговор крутой. После чего офицер достает пистолет и расстреливает красноармейца. Потом обращается на приличном немецком к пленным и говорит, что дескать не бойтесь, все будет ок.

И таких фактов много. Не секрет ведь, что солдат не жалели - не важно как. И за дисцилну карали по полной программе.

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Apr 2004 06:59

SEL wrote: Историк меня уверял что вся роль СССР была в сдерживание немцев, а у него все же PhD в истории
В том же семестре мой социолог ( известный авторитет по серийным убийствам) сказал классу что Карл Маркс был русским Пришлось после урока его поправить. И что интересно из 200 человек потока никто не удивился что Маркс русский, удивились когда преподаватель поправился.

Выходит прав Задорнов - "тупые они, тупые" (C)

FatCat wrote:Именно. Пропагандой все занимаются, но американцы умудряются делать это с минимумом вранья.

Блажен кто верует.
Контрол-С прав. Американская пропаганда тоньше, изощренне, особенно хорошо действует на людей кто не привык сомневаться в правоте гос-ва
Посмотрите американский фильм 43 года из серии "За что мы воюем" - особенно две серии про Войну в России.. Особенно первую из них - о СССР до войны - просто рай на земле.

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Apr 2004 07:03

FatCat wrote:Или про утвержденя об упорном нежелании союзников открывать 2-й фронт, скромно умалчивая про Италию и Африку.

В советских учебниках истории были упоминания и про Африку и про Италию. Ровно столько, насколько эти события были важны в истории WW2

Domicianus · Post by **Domicianus** » 14 Apr 2004 07:11

DmTs wrote:
FatCat wrote:Или про утвержденя об упорном нежелании союзников открывать 2-й фронт, скромно умалчивая про Италию и Африку.

В советских учебниках истории были упоминания и про Африку и про Италию. Ровно столько, насколько эти события были важны в истории WW2

Я даже более скажу - в советской "Краткой истории Великой Отечественной войны" 1975 года достаточно подробно рассказывалось про ход боевых действий на этих ТВД. С раскладкой по немецким дивизиям - сколько в какой момент времены было на нашем фронте, сколько в Югославии, сколько в Африке и Италии. Оччень поучительные цифирьки.

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Apr 2004 07:18

Domicianus wrote: С раскладкой по немецким дивизиям - сколько в какой момент времены было на нашем фронте, сколько в Югославии, сколько в Африке и Италии. Оччень поучительные цифирьки.

Да уж.. Страшно даже представить, где были бы англичане, если у Роммеля было бы не 2 тд а хотя 4

Domicianus · Post by **Domicianus** » 14 Apr 2004 07:25

DmTs wrote:
Domicianus wrote: С раскладкой по немецким дивизиям - сколько в какой момент времены было на нашем фронте, сколько в Югославии, сколько в Африке и Италии. Оччень поучительные цифирьки.

Да уж.. Страшно даже представить, где были бы англичане, если у Роммеля было бы не 2 тд а хотя 4

В Ираке

theukrainian · Post by **theukrainian** » 14 Apr 2004 08:27

Passpartout wrote:Позволю себе маленький <off topic>. как то в разговоре с той же приятельницей упомянула ДьАртаньяна. Она мне говорит - Ето 3 мушкетера что ли? Напомни мне о чем там книга?

Ваша приятельница француженка не знает кто такой Боярский????

theukrainian · Post by **theukrainian** » 14 Apr 2004 08:32

Domicianus wrote: Так у него там "страшный зверь казак" не только 2 (два) миллиона немок, но ещё и собственных освобождённых из концлагерей советских женщин поголовно изнасиловал

Без цифр, но Солженицын упоминал насилование немецких женщин, и издевательство над угнанными славянками, типа гоняния их раздетыми по огородам. Может дальше будут цифры - я еще не дочитал.

Domicianus · Post by **Domicianus** » 14 Apr 2004 12:23

theukrainian wrote:
Domicianus wrote: Так у него там "страшный зверь казак" не только 2 (два) миллиона немок, но ещё и собственных освобождённых из концлагерей советских женщин поголовно изнасиловал

Без цифр, но Солженицын упоминал насилование немецких женщин, и издевательство над угнанными славянками, типа гоняния их раздетыми по огородам. Может дальше будут цифры - я еще не дочитал.

О да! Г-н соЛЖЕницын - это несомненно великий авторитет в области истории WWII :lol:

Насиловать - конечно насиловали. И американцы насиловали, и англичане, и французы. На войне как на войне. И за это становились к стенке и отправлялись в штрафбат. Просто цифра в "5 миллионов изнасилованных немок" смехотворна в силу своей абсурдности, коея абсурдность понятна любому, имеющему хоть какое-то представление об истории войны.

Noskov Sergey · Post by **Noskov Sergey** » 14 Apr 2004 13:01

Возможно что изнасилования были, но за мародерство в Германии реально расстреливали, дед мой рассказывал, да и сам я потом читал об этом неоднократно. Т.е. Сталин прекрасно пономая, что СССР будет поддерживть контроль над данной территорией выпустил даже приказ о ужесточении мер по отношению к СОБСТВЕННОЙ армии. Не думаю что на массовые изнасилования закрывали глаза. В Австрии которую русские освобождали к нашей армии очень неплохое отношение, а вот в Тироле (Иннсбрук) американцам до сих пор помнят в клочья разбомбленные городишки без особой на то надобности.

MarmotL · Post by **MarmotL** » 14 Apr 2004 13:09

vaduz wrote:
vaduz wrote:Да, печенегов и пруссов (для защиты от которых Тевтонский орден и пригласили в Венгрию и Пруссию) трудно причислить к славянам.

Однако, племена язычников-пруссов ведь говорили на балто-славянском наречии... Стало быть, польский князь Конрад из Мазовии пригласил тевтонских рыцарей защищать его от набегов таки славянских племен...

То есть литовцев и латышей (которые, как известно, говорят на балто-славянских языках) вы тоже к славянам относите? Садитесь, два