За что вы любите Буша?

Мнения, новости, комментарии
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Alkiev wrote:
MaxSt wrote:Почему бы просто не ответить по существу на заданный вам вопрос.

Только не говорите, мне, что Вы не знаете, почему в СФ мальнькая рождаемость и высокий уровень STD :roll:


Строить гипотезы и знать - это разные вещи. Раньше у ученых была гипотеза о том, что на Марсе была вода, теперь это уже не гипотеза, а доказанный научными исследованиями факт. Видите разницу?

Так вот я интересуюсь про CФ - там это гипотеза или факт?

MaxSt.
Last edited by MaxSt on 13 Apr 2004 20:16, edited 1 time in total.
War does not determine who is right - only who is left.
obturator
Уже с Приветом
Posts: 1005
Joined: 02 Mar 2002 10:01

Post by obturator »

Alkiev wrote:почему в Сан Франциско рождаемость подозрительно маленькая


Я возьмусь ответить на Ваш вопрос. По нескольким причинам.

Во-первых, иметь детей дорого, а Сан Франциско одно из самых дорогих мест для проживания.
Во-вторых, в Сан Франциско самая большая Gay/Lesbian community в стране, которая в силу своей специфики имеет весьма невысокую рождаемость.
В-третих, в Сан Франциско проживает огромное количество активистов и активисток, для которых just cause is more important than procreation. Это с годами проходит, но иногда слишком поздно, чтобы оставалась физиологическая способность к прокреации.

Вероятно есть и другие причины, но эти - основные, как мне кажется.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Alkiev wrote:Alkiev (это ж сколько раз надо повторить, чтобы до всех либералов дошло?) пытался объяснить, что утверждение бушевских оппонентов о том, что от tax cut среднему классу достались мизерные суммы не соответствуют действительности :umnik1:

...и в процессе объяснения заявил, что tax cut выгоднее всего среднему классу, поскольку сопоставим с месячной зарплатой... Ну буквально одно и то же - "мизерные суммы" или "выгоднее всего".
Ядерная война может испортить вам весь день.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Alkiev wrote:...утверждение бушевских оппонентов о том, что от tax cut среднему классу достались мизерные суммы не соответствуют действительности :umnik1:
...
Простое утверждение, подтвердить или опровергнуть которое можно было не прибегая к сложным материям, вроде "здравый смысл", статистические данные и т.п.


Вы забываете об одной детали - нужно еще договорится о том, что такое "средний класс". А это как раз сложный вопрос, на который калькулятор вам не ответит.

Если вы считате, что средний класс - это 80k, а ваши оппоненты - что 60k, то очевидно калькулятор покажет разные цифры выгоды. Отсюда вы делаете вывод, что вы умный, а ваши оппоненты - дураки.

MaxSt.
Last edited by MaxSt on 13 Apr 2004 20:14, edited 1 time in total.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

obturator wrote:В-третих, в Сан Франциско проживает огромное количество активистов и активисток, для которых just cause is more important than procreation.


Уточнение - на самом деле это гебешники облучают толпы активистов особыми стерилизующими лучами.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

Справочник wrote:
Доцент wrote: И о Лексусе с домиком побольше не мечтаю.

И это правильно!
Пущай все в коробках из-под телевизоров живут. И на лиспедах ездют. Главное, шоб равноправие! ТЕВК! (туды её в качель)


Ну почему же из-под телевизоров? Лучше из-под холодильников, они-то побольше будут, мы (хозяева жизни) не звери же всё-таки. А вот лисапеты - это уже для неспособных, неэнергичных и непридприимчивых, да ещё и не желающих по ночам после 12-ти часового рабочего дня новые языки программирования учить (т.е. к тому же ещё и ленивых безмерно) - явное излишество. Пешком походють. Тем более, что коробки от холодильников несложно и поближе к тем местам поставить, где они на нас, энергичных, предприимчивых, талантливых, в общем, избранных, пахать станут. А кто не станет - пайку отберём и из коробки выгоним.
User avatar
Справочник
Уже с Приветом
Posts: 3326
Joined: 05 Jul 2002 22:46
Location: Miami

Post by Справочник »

Доцент wrote:
Справочник wrote:
Доцент wrote: И о Лексусе с домиком побольше не мечтаю.

И это правильно!
Пущай все в коробках из-под телевизоров живут. И на лиспедах ездют. Главное, шоб равноправие! ТЕВК! (туды её в качель)


Ну почему же из-под телевизоров? Лучше из-под холодильников, они-то побольше будут, мы (хозяева жизни) не звери же всё-таки. А вот лисапеты - это уже для неспособных, неэнергичных и непридприимчивых, да ещё и не желающих по ночам после 12-ти часового рабочего дня новые языки программирования учить (т.е. к тому же ещё и ленивых безмерно) - явное излишество. Пешком походють. Тем более, что коробки от холодильников несложно и поближе к тем местам поставить, где они на нас, энергичных, предприимчивых, талантливых, в общем, избранных, пахать станут. А кто не станет - пайку отберём и из коробки выгоним.

Пайку отберём, из коробки выгоним ....
Вы опять себя в начальники парткома определили?
Я же сказал - отнять и поделить поровну.

С коммунистическим приветом!
Зачем мне подпись? Меня и так все знают.
User avatar
tarantula
Уже с Приветом
Posts: 285
Joined: 04 Mar 2004 19:37
Location: Край света

Post by tarantula »

obturator wrote:
tarantula писал(а):
"И скорей бы Ирак захватить, сил нет по $2 за галлон бензина платить" ).


Вас, вероятно, это удивит, но борьба за ресурсы есть нормальное явление и исторически неоднократно практиковалось. Конечно, лучше уплатить, но когда не хотят продать, иные методы нажима весьма применимы.
Это констатация, а не оценка морального аспекта.


Дело не в "борьбе за ресурсы", а в "моральном кодексе строителя капитализъма", коих (строителей) бродит в этом форуме немеренно :mrgreen:
User avatar
Доцент
Уже с Приветом
Posts: 4360
Joined: 16 Mar 2004 22:13
Location: Техасщина

Post by Доцент »

NskCA wrote:
Доцент wrote:
NskCA wrote:Почему тогда в европейской модели государства этого не будет? По моему те же
яйца, только в профиль.

Потому, что наличие законодательно укреплённых социальных гарантий власть эту (чьих-то денег) надо мной существенно ослабляет. Так же, как полиция лишает власти над вами человека, у которого есть винтовка (меня, например).


Ну что ж, давайте тогда более конкретно. Расскажите как Вам бы
хотелось воплотить эти гарантии, каким образом ? (Это чтоб бесполезно
подолгу не митинговать) Как КОНКРЕТНО Вы бы их хотели воплотить? Чего хочется?


Как конкретно воплотить - вопрос сложный и комплексный. Тут и наличие различных социальных пособий, и развитие доступного общественного транспорта, и общедоступной системы здравоохранения, и государственного, либо субсидируемого государством жилья, и многое ещё такое, о чём я сейчас не вспомню или даже не знаю. Я не специалист по экономике, а покупатель экономической системы, выбирающий (в качестве избирателя) из того, что предлагает продавец (политический деятель). При этом, как я уже упоминал, выбирать приходится не между хорошим и плохим, а между плохим и очень плохим.
А вот чего бы хотелось в идеале - могу сказать (раз спросили). Хотелось бы, чтобы независимо от того что я делаю или не делаю, мне было гарантировано поддерживание существования на минимальном уровне, при котором жизнь и здоровье не находятся под угрозой и не испытываются явные физические страдания (от холода, например, или жары).
В этом, и только в этом случае можно вообще говорить о свободе, о которой так любят чесать языками апологеты дикого капитализма. Не о свободе выбора четвертуют тебя или повесят, которую упоминал Швейк, сидя в тюрьме и которую они, судя по всему, и имеют в виду (сами того не подозревая). Ни о какой свободе, когда в случае отказа от всех остальных, единственным выбором остаётся сдохнуть под забором, речи быть не может (эдак и в Сталинские времена была полная свобода - делай, что хочешь, в крайнем случае расстреляют и всего-то делов).Только при устранении угрозы физических страданий и смерти от голода (при любом раскладе) деньги перестают быть абсолютным инструментом власти - со свободным человеком уже приходится договариваться, а не просто заставлять его что-то делать под угрозай голодной смерти.
Мне представляется, что Западно-Европейская модель экономики в набольшей возможной на настоящий момент степени соответствует описанному идеалу. Тем и привлекает. А Буш и иже с (или, точнее, за) ним не только к подобному идеалу не стремятся, или там считают его нереальным (денег, мол, нет), а сознательно и агрессивно с ним борятся, понимая, что потеряют при его достижении неограниченную власть над людьми.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Информация к размышлению -

http://apnews.myway.com/article/20040413/D81U1T780.html

President Bush reported $822,126 in adjusted gross income for last year, on which he paid $227,490 in federal income taxes - or about 28 percent
...
The White House also released the 2003 tax return filed by Vice President Dick Cheney and his wife, Lynne. They reported $1.3 million in adjusted gross income and owed $253,067 in federal taxes - 20 percent of their income.


MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

Доцент wrote:

Как конкретно воплотить - вопрос сложный и комплексный. Тут и наличие различных социальных пособий, и развитие доступного общественного транспорта, и общедоступной системы здравоохранения, и государственного, либо субсидируемого государством жилья, и многое ещё такое, о чём я сейчас не вспомню или даже не знаю.

<skip>

Мне представляется, что Западно-Европейская модель экономики в набольшей возможной на настоящий момент степени соответствует описанному идеалу.


Ну что я могу сказать - бесплатного и без усилий ничего не бывает.
Надо Вам либо перебираться в Европу (может Канада кандидат) либо
организовывать "революцию" здесь. В возможности второго я очень
сомневаюсь (что меня радует. В стране с государственным
транспортом, здравоохранением, образованием, жильем и прочим
социализмом я уже жил)
obturator
Уже с Приветом
Posts: 1005
Joined: 02 Mar 2002 10:01

Post by obturator »

Доцент wrote:Мне представляется, что Западно-Европейская модель экономики в набольшей возможной на настоящий момент степени соответствует описанному идеалу. Тем и привлекает. А Буш и иже с (или, точнее, за) ним не только к подобному идеалу не стремятся, или там считают его нереальным (денег, мол, нет), а сознательно и агрессивно с ним борятся, понимая, что потеряют при его достижении неограниченную власть над людьми.


Мне кажется, что в Вашей последней фразе имеет место false premise. О какой "неограниченной власти Буша и иже с ним над людьми" Вы говорите? По духу Вашего сообщения видно, что Вам глубоко несимпатична американская модель экономики и симпатична европейская модель (более регулируемая плюс социальная защищенность). Не проще ли назвать вещи своими именами, чем строить теории о заговоре?
Если Вы настаиваете на своих формулировках, расскажите, пожалуйста, какой властью обладает Буш, которой не обладает, скажем, Ширак. А то это немного из области фантастики или даже из Кафки.

Если же я прав в моем предположении, то почему Вы считаете, что "Европейская модель" более предпочтительна, чем "американская"? Мне бы хотелось узнать, кто будет оплачивать все, без сомнения, замечательные социальные блага, если проще будет получать эти социальные блага без необходимости работать. По рассказам моего шведского друга, сбежавшего из Стокгольма в США, работать в таких условиях смысла нет совершенно. Отсуствует экономическая заинтересованность с одной стороны и карательный аппарат с транспарантом "Слава Труду" с другой.
obturator
Уже с Приветом
Posts: 1005
Joined: 02 Mar 2002 10:01

Post by obturator »

MaxSt wrote:Информация к размышлению ...
MaxSt.


А над чем конкретно тут следует размышлять?
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Post by Capricorn »

NskCA wrote:Надо Вам либо перебираться в Европу (может Канада кандидат) либо
организовывать "революцию" здесь. В возможности второго я очень
сомневаюсь (что меня радует. В стране с государственным
транспортом, здравоохранением, образованием, жильем и прочим
социализмом я уже жил)

Первое тоже не решит "проблему", т.к. блага полaгаются в первую очередь гражданам: чем "социалистичнее", тем крепче двери при входе..
Seryi
Ник закрыт как дубликат.
Posts: 6238
Joined: 14 Mar 2001 10:01
Location: .MD -> .SI -> .SE -> .AR.US -> .MD

Post by Seryi »

obturator wrote:Если же я прав в моем предположении, то почему Вы считаете, что "Европейская модель" более предпочтительна, чем "американская"? Мне бы хотелось узнать, кто будет оплачивать все, без сомнения, замечательные социальные блага, если проще будет получать эти социальные блага без необходимости работать. По рассказам моего шведского друга, сбежавшего из Стокгольма в США, работать в таких условиях смысла нет совершенно. Отсуствует экономическая заинтересованность с одной стороны и карательный аппарат с транспарантом "Слава Труду" с другой.


Будучи как раз в Швеции не могу не сказать несколько слов в защиту местной системы. Именно благодаря ей имеется бесплатная и высококачественная система образования, именно благодаря этой экономической системе у меня будет европейский диплом. Ибо не могу я себе позволить заплатить 20000 долларов в год за образование в США.
Кстати еще одним следствием европейской экономической системы я считаю более низкую преступность в Европе чем в Америке.

Я считаю что и шведская и американская системы имеют свои достоинства и недостатки, и я не могу ответить сейчас сразу какая из них лучше.
Скорее всего для человека работающего лучше американская, для неработающего (учащегося, пенсионера, больного, ребенка) лучше шведская.
Человек в течение жизни бывает и работающим и неработающим, поэтому нельзя сказать что одна система безусловно лучше другой.

Return to “Политика”