Откуда пошла есть земля русская

Melkor · Post by **Melkor** » 12 Apr 2004 16:30

DmTs wrote:Это все верно, но что общего у современного гос-ва Украина и гос-ва Киевская Русь?

Может, Киев?

wolfboy · Post by **wolfboy** » 12 Apr 2004 23:05

Melkor wrote:
DmTs wrote:Это все верно, но что общего у современного гос-ва Украина и гос-ва Киевская Русь?

Может, Киев?

Ну вообще то произошли украинцы от Киевской Руси. Как и русские с белорусами. Просто истории разныя, да и комбинации неславянских примесей отличаются

Toshka · Post by **Toshka** » 13 Apr 2004 10:02

wolfboy wrote:
Melkor wrote:
DmTs wrote:Это все верно, но что общего у современного гос-ва Украина и гос-ва Киевская Русь?

Может, Киев?
Ну вообще то произошли украинцы от Киевской Руси. Как и русские с белорусами. Просто истории разныя, да и комбинации неславянских примесей отличаются

Вот и я о том же. А говорить, что русские, украинцы и белоруссы - совсем разные народы, ничего общего не имеющие - это уже совсем новая история, за уши притянутая.

DmTs · Post by **DmTs** » 13 Apr 2004 12:03

wolfboy wrote:Ну вообще то произошли украинцы от Киевской Руси. Как и русские с белорусами. Просто истории разныя, да и комбинации неславянских примесей отличаются

Как может народ произойти от государства?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 13 Apr 2004 18:42

Как может народ произойти от государства?

Россия+Революция=Советский народ.

Гайдар · Post by **Гайдар** » 13 Apr 2004 21:40

Ну и за что такие на меня тут гонения?

Я ж только посетовал, что вместе с Крымом, братья-украинцы ещё и Киевскую Русь себе при разводе оставили.
Ну смешно ж - явно владимирско-суздальское, а потом московское княжество имеет больше общего с Рюриком. И династически и религиозно и культурно... Ну уж никак не меньше. :pain1:

Abenteurer · Post by **Abenteurer** » 14 Apr 2004 02:14

"московское княжество имеет больше общего с Рюриком. И династически и религиозно..."

Good point - modern Moscow is to a significant degree a pagan city.

Toshka · Post by **Toshka** » 14 Apr 2004 08:45

Гайдар wrote:Ну и за что такие на меня тут гонения?
Я ж только посетовал, что вместе с Крымом, братья-украинцы ещё и Киевскую Русь себе при разводе оставили.
Ну смешно ж - явно владимирско-суздальское, а потом московское княжество имеет больше общего с Рюриком. И династически и религиозно и культурно... Ну уж никак не меньше.

Т.е. как так "себе оставили при разводе"? Ну что ж вы такое говорите? Вы же сами сказали, что московское княжество имеет больше общего с Рюриком. В таком случае с Киевской Русью оно имеет мало общего. Т.е. братья-украинцы не "себе оставили" а просто на своем месте, где и было раньше их государство создали новое, под названием Украина. Или нужно было отдать Киевскую Русь, а самим убраться куда-то?
Получается, что славяне настоящие - это украинцы и белоруссы, а русские тогда больше викинги.

DmTs · Post by **DmTs** » 14 Apr 2004 11:55

Toshka wrote: Т.е. братья-украинцы не "себе оставили" а просто на своем месте, где и было раньше их государство .создали новое, под названием Украина Или нужно было отдать Киевскую Русь, а самим убраться куда-то? .

Мне смешно такое читать..

Domicianus · Post by **Domicianus** » 14 Apr 2004 12:21

DmTs wrote:
Toshka wrote: Т.е. братья-украинцы не "себе оставили" а просто на своем месте, где и было раньше их государство .создали новое, под названием Украина Или нужно было отдать Киевскую Русь, а самим убраться куда-то? .

Мне смешно такое читать..

А мне это:

Получается, что славяне настоящие - это украинцы и белоруссы, а русские тогда больше викинги.

alexbib · Post by **alexbib** » 14 Apr 2004 17:03

А кто может сказать - откуда приплыли по днепру Кий с компанией? Уж не из Новгорода ли часом ?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 14 Apr 2004 18:15

alexbib wrote:А кто может сказать - откуда приплыли по днепру Кий с компанией? Уж не из Новгорода ли часом ?

Есть такая ничем не подтвержденная легенда. Все остальные источники (например арабские) ее не то что не подтверждают, а противоречат.

alexbib · Post by **alexbib** » 14 Apr 2004 20:09

Gennadiy wrote:Есть такая ничем не подтвержденная легенда. Все остальные источники (например арабские) ее не то что не подтверждают, а противоречат.

Аааа понятно. Подтвержденный арабский источник говорит, что это не Кий, Хорь, /*забыл имя*/ и сестра их Лыбедь приплыли из Новгорода и основали Киев, а Абу Кий ибн Мустаффа со своими бедуинами приплыли по днепру с другого конца и основали чиста арабский город Киевстан

А посему в обозримом будующем следует огнем и мечом вернуть зеленое знамя ислама на оккупированые неверными земли Киевстана :mrgreen:

А какие есть еще подтвержденные легенды ?

Gennadiy · Post by **Gennadiy** » 14 Apr 2004 20:58

alexbib wrote:А какие есть еще подтвержденные легенды ?

Если вам действительно интересно, то поищите книги работы по этомы вопросу.
Коротко - арабские, византийские (а также многие другие) источники говорят что некто Аскольд правил в Киеве еще лет за 50 до прибытия Олега. И к моменту его прибытия был уже давно благополучно в могиле.
Если вы не верите чужестранным источникам, то остальные русские источники (ну скажем Ипатьевская летопись) тоже не соглашаются с Несторовской "Повестью" по этому вопросу.

alexbib · Post by **alexbib** » 15 Apr 2004 16:09

Gennadiy wrote:Если вам действительно интересно, то поищите книги работы по этомы вопросу.
Коротко - арабские, византийские (а также многие другие) источники говорят что некто Аскольд правил в Киеве еще лет за 50 до прибытия Олега. И к моменту его прибытия был уже давно благополучно в могиле.
Если вы не верите чужестранным источникам, то остальные русские источники (ну скажем Ипатьевская летопись) тоже не соглашаются с Несторовской "Повестью" по этому вопросу.

Еще-бы - конечно задолго до Олега. По данным на основе археологических раскопок город был основана на рубеже V-VI вв. Некто Аскольд - это был Киевский князь. А византийские источники его упоминают не зря - в 860г. Аскольд воевал с Константинополем:

В 860г. у стен Константинополя внезапно появился флот во главе с киевским князем Аскольдом. Только поднявшаяся буря спасла Константинополь от захвата. По легенде, буря началась из-за того, что константинопольский патриарх опустил в воду ризу Богородицы и многие русские стали очевидцами чуда, которое привело к крещению русского войска

Про Олега:

В 882г. в Киеве происходит смена династий. В Киев со своим войском входит Олег (Вещий). Пригласив князей Аскольда и Дира на Угорскую гору пировать (это место находится под площадью Славы на Печерске, где и сейчас стоит Аскольдова могила), Олег убивает их и начинает править в Киеве.

Дело в том, что многое из этой версии подтверждается археологическими раскопками. А летописи византийцев могут упоминать Киев только в связи с Византией - какие-нибудь совместные мероприятия типа войны.