За что вы любите Буша?

[Emta]

Не надо меня провоцировать. О чем вообще тут топик на столько страниц? И аргументы звучат, и про налоги, и про экономику, и про социал. Но если сразу исходить из сильной эмоциональной посылки "Буш - козел", то вы, разумеется, этих аргументов не захотите услышать. Или объявите их заранее "не выдерживающими критики". По этим причинам многие люди, симпатизирующие республиканцам, и не хотят тратить слишком много времени на подробности. Хотя их позиция и аргументация прозвучала здесь достаточно четко для тех, кто хотел услышать, а не поерничать.

[nastya12]

Короче, если проигнорировать войну в Ираке и бушевские дурацкие морально-социальные программы, вроде борьбы с абортами и попустительство церквям на деньги налогоплатильщика ... Остается экономика... Сильно ей от Буша получшало? Да вроде наоборот. Ну разве что некоторым налогоплатильщикам налоги несколько меньше.

[MaxSt]

А почему же тогда объяснить не могут?

Не не могут, а не хотят, это большая разница. Не хотят именно в этой аудитории.

И что такого плохого в местной аудитории?

MaxSt.

[kron]

Вы все хотите изобрести систему которая будет работать и при етом противоречить натуре человека. Такого не бывает без карательного аппарата и железного занавеса. Иначе все толковые и деятельные сбегут туда где платят лучше , а вы останитесь со своим секретарем парткома. Недаром основоположники хотели победы социализма во всем мире. Что бы сбежать было некуда. Так что если на земле установится единое правительство, то тогда вполне возможно начнут експерементировать по вашему сценарию.

Дык вроде изобрели уже - и ведь работает. Посмотрите на Западную Европу.
..

Вы можете теоретически обосновать жизненность западно-европейской социалистической системы? Фразы вроде, живут ведь, не катит.

Кстати, про качество жизни.
Представьте семью где муж работает на 3 работах, а жена на двух. Нет, такой пример отрицает наличие профессий в которых можно совершенствоваться. Высоко развитые страны как раз славяться тем что там много людей работает головой. Возьмем людей из более продвинутых стран. Муж работает 60 часов в неделю, а по вечерам и выходным учит новый продуkт (язык, что угодно). Жена тоже самое. Деньги есть, машины, гаражи. Но нет свободного времени. Уровень жизни - между Чили и Молдавией.
А теперь представим что муж станет работать только 20 часов в неделю, перестанет совершенствоваться в своей области, жена вообще перестанет работать , так как пособие ее будет немногим меньше чем зарплата.
Денег они накопили - хватит на много лет. Начали они путешествовать, книжки читать о духовности, симпонии слушать, в рестораны ходить.
Уверен что уровень жизни будет на 2 месте (после тех кто вообще не работает).
И будут про такую семью писать диссертации и книжки товарищи Зиновьевы и прочие професора: глядите , будут они говорить, какое чудное общество. Работают мало, зато как живут. Мы тоже так хотим.
Только что будет через Н лет, когда денюжки кончаться, квалификация потеряна и вдруг оказалось что жене перестали платить пособие, так как таких как она оказалось слишком много?

[Emta]

Короче, если проигнорировать войну в Ираке и бушевские дурацкие морально-социальные программы, вроде борьбы с абортами и попустительство церквям на деньги налогоплатильщика ... Остается экономика... Сильно ей от Буша получшало? Да вроде наоборот. Ну разве что некоторым налогоплатильщикам налоги несколько меньше.

Вот видите, Настя, вы все время пытаетесь изложить точку зрения оппонентов своими словами, начиная ваши посты "Короче..." или "Другими словами...". И при этом говорите совсем не то, о чем говорили те самые оппоненты, игнорируете уже звучавшие здесь аргументы и про войну, и про экономику. Скажу кратко, я совершенно не согласна с примитивным утверждением, что Буш устроил экономичский кризис и прекрасно помню, когда он начался.

Какое-то время назад мне прислали ссылку на web-site, я уже не помню линк, может он в этом форуме тоже пробегал. Там надо было ответить на разные вопросы, и по экономике, и по политике и т.п. Я отвечала не по-партийному, а по убеждениям. Отвечала, что я против войны в Ираке, что я за gay marriage, против запретов абортов и т.п. Однако же в результате получилось, что Буш 100% отвечает моим требованиям к кандидату в президенты, а Керри - 30%. Дело в том, что там еще расставляешь приоритеты, что для тебя более существенно - экономика, социальная политика и т.д. Что реально изменилось в праве женщины сделать аборт? Насколько я знаю, ограничения коснулись только поздних абортов второй половины беременности. И по медицинским показаниям разрешены и они. Т.е. шуму много и истерии, а по сути каждая желающая может жить как раньше. Молиться меня тоже никто не заставит. А вот изменения экономической политики, попытки сделать медицину "для всех" коснутся меня очень даже непосердственно. Я не люблю социализм, даже "розовый", и социализация экономики мне не нужна. Поэтому мой выбор Буш, при этом "любить" его я вовсе не обязана.

[Sol Badguy]

Так вы же за свои денежки сервис получаете

Так я говорю - и так почти сорок процентов получается, куда еще?

А в Европе надо пожить чтобы понять что в разумно устроенном социале есть куча плюсов.. Даже для тех кто отвечает за себя, готов работать и имеет рыночно-востребованную специальность.

Спасибо, не хочу. И не хочу, чтобы здесь было так, как в каких-нибудь швециях, потому что опять куда-то перебиратся придется.

В США "социала" и так уже более чем достаточно.

[Sol Badguy]

А ежели эта публика (которая, как бы это политически корректно выразиться? - ну не до конца ещё цивилизованная) будет и впредь так плодиться, то недолго осталось.

"Публика не до конца цивилизованная" клала с прибором на все красочные плакатики про контрацепцию, которые либералы пачками посылают туда, где эта публика живет. Чтобы эта публика не плодилась, необходимо их культуру уничтожить и заменить на такую, где плодиться не принято. То есть или занимайтесь цивилизаторством, что по натуре есть штука жестокая и потенциально неэтичная, или не занимайтесь, а плакатики с резинками посылать - что мертвому припарки.

Что же касается генетических экспериментов, то без них медицина никогда не станет, наконец, научной. А так и останется в нынешнем знахарско-шаманском состоянии. А без научной медицины цивилизация как бы ещё вообще незрелая.

Evidence based medicine - это шаманство? Мда.

[Sol Badguy]

Тем, кого посадили в кичу за то, что они отказались стучать на своих друзей - формально по обвинению в неуважении к комиссии, этим самым Маккарти возглавляемой (не захотели разоружиться перед партией), было, наверное не смешно. И тем, кто под угрозой кичи настучал, тоже.
В общем, хорошая иллюстрация к сказанному про классовый подход, спасибо. Маккарти, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын. Классово близкий. А враги его оклеветали.

Я вовсе не считаю что МакКарти был "сукин сын" - скорее наоборот. А оклеветали его свои же - он сделал свое дело и уже был не нужен.

P.S. Что такое кича и как туда сажают?

[Sol Badguy]

Тем, кого посадили в кичу за то, что они отказались стучать на своих друзей - формально по обвинению в неуважении к комиссии, этим самым Маккарти возглавляемой (не захотели разоружиться перед партией), было, наверное не смешно. И тем, кто под угрозой кичи настучал, тоже.
В общем, хорошая иллюстрация к сказанному про классовый подход, спасибо. Маккарти, конечно, сукин сын, но он наш сукин сын. Классово близкий. А враги его оклеветали.

Я вовсе не считаю что МакКарти был "сукин сын" - скорее наоборот. А оклеветали его свои же - он сделал свое дело и уже был не нужен.

P.S. Что такое кича и как туда сажают?

[NskCA]

С многочисленными представителями этой категории трудящихся я много общался лично и, видимо, привычка их эпатировать (я в своё время даже портрет Леонида Ильича у себя дома на стене повесил), необдуманно перенесенная мною на форум, и полсужила причиной возникшей непонятки.

Что то Вы как то слабо ... Портрет фюрера надо было бы повесить.
Эффект был бы побольше.

[NskCA]

Зачем им иначе ещё больше денег? Ну нам, грешным, понятно - Тойоту на лексус поменять, домишко побольше и получше прикупить, съездить куда. А им, тем кто и десятую часть своих денег при самой буйной фантазии, без отдыха и сна, за всю жизнь, потратить не сумеет - зачем ещё?

Это ИХ (!) деньги ! Не Ваши. И им решать как ими распоряжаться.
А кстати для большинства населения Земли ваше скромненькие
Тойота и тем более Лексус - предмет невиданной роскоши.
Вам бы ездить на Гео Метро и делиться остальным с населением
Африки. Так нет же, о Лексусе да домике побольше мечтаете.

[cityzen]

А ежели эта публика (которая, как бы это политически корректно выразиться? - ну не до конца ещё цивилизованная) будет и впредь так плодиться, то недолго осталось.

"Публика не до конца цивилизованная" клала с прибором на все красочные плакатики про контрацепцию, которые либералы пачками посылают туда, где эта публика живет. Чтобы эта публика не плодилась, необходимо их культуру уничтожить и заменить на такую, где плодиться не принято. То есть или занимайтесь цивилизаторством, что по натуре есть штука жестокая и потенциально неэтичная, или не занимайтесь, а плакатики с резинками посылать - что мертвому припарки.

Абсолютно согласен. Более того, считаю, что предоставление права голоса выходцам из бСССР есть огромная ошибка местной демократии. Необходимо ввести ценз резидентства - минимум два поколения

[Справочник]

P.S. Что такое кича и как туда сажают?

Во-первых сажают на кичу, а не в кичу, как Доцент ((С)Джентельмены удачи) считает.

На кичу урка поканал,
А там, глядишь, от пайки дуба дал.
Так что нельзя на деле попадаться,
Не то недолго без ушей остаться
И длинный срок вдобавок потянуть.

(С) Франсуа ВИЙОН, "БАЛЛАДЫ НА ЦВЕТНОМ ЖАРГОНЕ"

[Kastet]

Да почему же стесняются?

А почему же тогда объяснить не могут?

Потому, что на каждое обяснение будет в среднем 2-3 возражения, при одинаковой актiвности. Соответственно вопрос к себе, есть ли желание ввязываться в длинную дискуссию?

[Alkiev]

Да почему же стесняются?

А почему же тогда объяснить не могут?

Потому, что на каждое обяснение будет в среднем 2-3 возражения, при одинаковой актiвности. Соответственно вопрос к себе, есть ли желание ввязываться в длинную дискуссию?

Я вот попробовал... С самого простенького. На пальцах. Оказалось, что большинство либералов не представляют себе что такое tax brackets, как оно изменилось в последнее время и как на пальцах налог прикинуть. Более того, нашлись продвинутые либералы, которые на основании того, что существует разница между taxable и gross/net income доказали мне, что эти самые brackets никак на налоги не влияют.
Какие еще могут быть попытки "объяснений", если с другой стороны такой ошеломляющий уровень компетентности? Этих людей не провести. Они сразу в корень глядят. Их глупыми деталями с генерального курса не отклонить.
Заикнешься о разнице между просто abortion и late term abortion, так тут-же детям раком заболеть пожелают (отдельное спасибо - obormot). Милые добрые люди - хотят как лучше. Ну богатеев, разве что, недолюбливают (ну тех, которые 80 штук вдвоем зарабатывают), так кто этих кровососов любит-то?
Бог им судья. Хорошо, хоть возле урн эти добрые люди еще через плечико не заглядывают... Хотя права голосовать уже предлагают лишить