Почему не обсуждаем события в Ираке?

[vovap]

Из этого не слудует что зря вторглись. Из этого следует что не смогли справиться с последствиями вторжения.

Это тавтология. Если не смогли - значит зря. Оправдывается только успех.

[MaxSt]

Мнение Буша-старшего (1998):

Trying to eliminate Saddam...would have incurred incalculable human and political costs. Apprehending him was probably impossible.... We would have been forced to occupy Baghdad and, in effect, rule Iraq.... there was no viable "exit strategy" we could see, violating another of our principles. Furthermore, we had been self-consciously trying to set a pattern for handling aggression in the post-Cold War world. Going in and occupying Iraq, thus unilaterally exceeding the United Nations' mandate, would have destroyed the precedent of international response to aggression that we hoped to establish. Had we gone the invasion route, the United States could conceivably still be an occupying power in a bitterly hostile land.

MaxSt.

[sergeika]

To MaxSt:

Великолепная цитата! Спасибо, распечатаю и повешу в коридоре на стене. У нас тут публика либеральная, зеленая настроена антивоенно. Пока лучшая из вывешенных цитат принадлежит Герингу. Что-то вроде: "Народ, естественно, не хочет воевать. Но у народа есть вожди, чтобы решать, а людей легко увлечь за вождями. Достаточно сказать, что на нас напали, что нация в опасности, а пацифистам заткнуть рот, обвинив их в предательстве интересов родины. Это работает всегда - независимо от того, имеем ли мы дело с фашистским государством, западной демократией или коммунистической диктатурой"

Честно говоря, я думаю, что Александер разыгрывает нас, это у него стеб такой. Ну какое мне дело до декларируемых целей? Это же не повод для мужского разговора! Лезущий в ваш карман воришка "декларирует", что он просто протискивается к выходу. Вот я получаю кучу спама каждый день - и все "декларируют", что я разбогатею, похудею, перестану лысеть, а мои молочные железы увеличатся, так же, как и мой мужской инструментарий... И что же? Я убиваю весь спам не глядя - как-нибудь я сам придумаю, как мне потратить свои деньги.

Основной же целью кампании является, к сожалению, всего лишь переизбрание Буша. После 11 сентября администрации президента стало ясно, что воюющий Буш - это высокий рейтинг и серьезные шансы на второй срок. Не антитеррористическая же это война, в самом деле! Ну кто же станет воевать против терроризма в Ираке - стране в которой никаких террористов нет. Вернее, не было до начала войны. Горько, что из-за этого гибнут живые люди. Какого Бушу удастся добиться результата - увидим в ноябре.

[A. Fig Lee]

Я хотел сказать, что начав войну и добившись результатов, можно потом капитулировать перед последствиями.

Вот только граница между понятиями "результаты" и "последствия" в данном контексте настолько сильно размыта, что они просто сливаются в одно целое...

MaxSt.

Вот вам задачка, чтобы не сливались.
Решил поехать в лес ЗА ГРИБАМИ. Поехал. Набрал грибов.Вернулся.
Но в лесу потерял ключи от квартиры. Пришлось ломать дверь.

Не следовало ехать за грибами или надо лучше ключи прятать?

угу. Только заранее было известно что и ключи потеряет и грибов не найдет. А деньги напоездку потом придется отрабатывать. Но бомбочки покидал, удовольствие получил.

[Александер]

Всем спасибо за ответы. На прямо поставленный вопрос я получил насколько ответов.
И только один из низ был ответом именно на этот вопрос.

Офтопик. Анекдот (почти быль)
Начальник говрит русскому программисту:
- Вася, тебе нужно сделать вот это к этому сроку. Понял?
- Понял.
Встречаются в оговоренный срок.
- Ну что, Вася, сделал то что тебя просили?
- Нет, но зато тут такую вешь в коде раскопал... пойдем покажу.

[Lexant]

По поводу ожиданий:
Многие ожидали, что США завязнут в Афгане как и СССР

Завязли или нет определяется не тем, насколько быстро захватили страну (СССР если помните сделал это за один день) а насколько быстро оттуда можно уйти, оставив стабильное дружественное правительство.
Так вот, если убрать оттуда войска, все там останется по прежнему? А кто нибудь знает, через сколько лет можно будет убрать оттуда войска? У афганского президента все телохранители - американцы, потому что он не доверяет никому из своих. Это признак стабильной власти? Вот например сегодняшняя цитата:
"An Afghan strongman whose forces have overrun a northern province issued a stark warning to the U.S.-backed president on Friday -- fire the defense and interior ministers or your government will fail."

[wolfboy]

Всем спасибо за ответы. На прямо поставленный вопрос я получил насколько ответов.
И только один из низ был ответом именно на этот вопрос.

Эээ... это вы вопрос про грибы имеете в виду? Или я пропустил что то?

[Александер]

Всем спасибо за ответы. На прямо поставленный вопрос я получил насколько ответов.
И только один из низ был ответом именно на этот вопрос.

Эээ... это вы вопрос про грибы имеете в виду? Или я пропустил что то?

Да, про грибы.
Но это уже не важно. Топик састоялся. Семь полноценных страниц. Теперь можно расслабиться на выходых.

[MaxSt]

Вот вам задачка, чтобы не сливались.
Решил поехать в лес ЗА ГРИБАМИ. Поехал. Набрал грибов.Вернулся.
Но в лесу потерял ключи от квартиры. Пришлось ломать дверь.

Не следовало ехать за грибами или надо лучше ключи прятать?

Конечно не следовало.

Ведь еще его неглупый папа рассказывал - "хотел я как-то в лес пойти за грибами, но подумал, что кусты там особо колючие, порвут штаны (включая карманы) в клочья, в результате ключи из кармана выпадут. Как их ни прячь.

Умный был папа, а сынок не послушал его совета. В результате все случилось в точности, как папа предсказал.

MaxSt.

[ostap]

2) Устранение возможности обладания ОМП. Уничтожение имеющегося ОМП.
Достинуто. Оружия , слава богу, не обнаружено.

помните анекдот про слоновий репелент ? напомню,
"От одного англичанина дурно пахло... его спросили, почему ?
- это я мажусь слоновим репеллентом
- так тут нет слонов ?!?!?
- вот видите... значит действует

Остап

[Ctrl-C]

А война-то продолжается... Апач сбили, похоже ПЗРК в правый двигатель... Интересно, это у них свои запасы или из Афгана подвезли?

Еще меня поразило в Washington Post: Also Sunday, a Marine AH-1W Super Cobra helicopter fired rockets and missiles, knocking out two anti-aircraft sites, the military said. Они заливают или иракцы и правда имеют что-то более серьезное, чем ПЗРК? Думаю, заливают...

[Srdjan Levic]

А война-то продолжается... Апач сбили, похоже ПЗРК в правый двигатель... Интересно, это у них свои запасы или из Афгана подвезли?

Еще меня поразило в Washington Post: Also Sunday, a Marine AH-1W Super Cobra helicopter fired rockets and missiles, knocking out two anti-aircraft sites, the military said. Они заливают или иракцы и правда имеют что-то более серьезное, чем ПЗРК? Думаю, заливают...

Наск. помню, в Ираке было обнаружено довольно много французских Роландов (по-моему так).
Х..уево. Соболезнования американцам.

[slozovsk]

А война-то продолжается... Апач сбили, похоже ПЗРК в правый двигатель... Интересно, это у них свои запасы или из Афгана подвезли?

...

Из Ирана могли. Тут по телеку рассказывали (кто-то из американских военных) - что на границе с Ираном - горы, и контролировать эту границу невозможно. Иран давно зубы точил на Иракские территории и теперь в полный рост направляет боевиков через границу, которую американцы не в состоянии контролировать.

[Александер]

2) Устранение возможности обладания ОМП. Уничтожение имеющегося ОМП.
Достинуто. Оружия , слава богу, не обнаружено.

помните анекдот про слоновий репелент ? напомню,
"От одного англичанина дурно пахло... его спросили, почему ?
- это я мажусь слоновим репеллентом
- так тут нет слонов ?!?!?
- вот видите... значит действует

Остап

А кто говорил, что целью операции была проверка наличия оружия?
Ситуация "Саддам оружия не имеет и точно иметь не будет" сильно отличается от ситуации "Инспектора ООН пока не нашли оружия у Саддама... " .
Мне могут возразить, что на его место придет другой (другие) ...и т.д.
Я и не спорю. Вполне может быть. Но это будет другая история.
Или вероятность появления нового Чикатило делает ненужным арест существующего?

[sergeika]

А кто говорил, что целью операции была проверка наличия оружия?
Ситуация "Саддам оружия не имеет и точно иметь не будет" сильно отличается от ситуации "Инспектора ООН пока не нашли оружия у Саддама... " .

Отличается. На 500 мертвых американцев и тысяч 20 иракцев (последние, правда, не в счет). Не считая мелочей типа ухудшения отношений с союзниками, усиления поддержки террористов во всем мире и пр. Со временем будет отличаться еще сильнее. А в части ОМП - как не было его, так и нет. Что было достаточно очевидно и без вскрытия.

А, поскольку ОМП у Саддама не было, то арестовали не Чикатило. В каком-то смысле даже полезный был дядька. Радикальных исламистов держал под контролем. Террористами в стране и не пахло. Очень не любил его Осама.