За что вы любите Буша?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

Хворобьев wrote:На всякий случай - привожу:

Tax Cuts: A Simple Lesson in Economics
Posted Feb. 26, 2004

Insight received the following e-mail recently and wanted to share it with our readers. The e-mail attributes the "lesson" to David R. Kamerschen, a distinguished professor of economics at the University of Georgia.

Let's put tax cuts in terms everyone can understand. Suppose that every day, 10 men go out for dinner. The bill for all 10 comes to $100. If they paid their bill the way we pay our taxes, it would go something like this:

The first four men (the poorest) would pay nothing.

The fifth would pay $1.

The sixth would pay $3.

The seventh $7.

The eighth $12.

The ninth $18.

The 10th man (the richest) would pay $59.

So, that's what they decided to do. The 10 men ate dinner in the restaurant every day and seemed quite happy with the arrangement, until one day, the owner threw them a curve.

"Since you are all such good customers," he said, "I'm going to reduce the cost of your daily meal by $20."

So now dinner for the 10 only cost $80. The group still wanted to pay their bill the way we pay our taxes.

So, the first four men were unaffected. They would still eat for free. But what about the other six, the paying customers? How could they divvy up the $20 windfall so that everyone would get his 'fair share'?

The six men realized that $20 divided by six is $3.33. But if they subtracted that from everybody's share, then the fifth man and the sixth man would each end up being PAID to eat their meal.

So the restaurant owner suggested that it would be fair to reduce each man's bill by roughly the same amount, and he proceeded to work out the amounts each should pay.

And so:

The fifth man, like the first four, now paid nothing (100% savings).

The sixth now paid $2 instead of $3 (33% savings).

The seventh now paid $5 instead of $7 (28% savings).

The eighth now paid $9 instead of $12 (25% savings).

The ninth now paid $14 instead of $18 (22% savings).

The 10th now paid $49 instead of $59 (16% savings).

Each of the six was better off than before. And the first four continued to eat for free. But once outside the restaurant, the men began to compare their savings.

"I only got $1 out of the $20," declared the sixth man. He pointed to the 10th man and exclaimed, "But he got $10!"

"Yeah, that's right," exclaimed the fifth man. "I only saved $1, too. It's unfair that he got 10 times more than me!"

"That's true!!" shouted the seventh man. "Why should he get $10 back when I got only $2? The wealthy get all the breaks!"

"Wait a minute," yelled the first four men in unison. "We didn't get anything at all. The system exploits the poor!" The nine men surrounded the 10th and beat him up.

The next night the 10th man didn't show up for dinner, so the nine sat down and ate without him. But when it came time to pay the bill, they discovered something important. They didn't have enough money between all of them for even half of the bill!

And that, boys and girls, journalists and college professors, is how our tax system works. The people who pay the highest taxes get the most benefit from a tax reduction. Tax them too much, attack them for being wealthy, and they just may not show up at the table anymore. There are lots of good restaurants in Europe and the Caribbean.


Excellent explanation for... economically challenged. :P But somebody wiil be dumb enough not to get this even now. That's for sure.
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

Хворобьев wrote:
MaxSt wrote:Вот тут аналогия хромает - в реальной жизни цена увеличилась, а не уменьшилась...


MaxSt,
Вы полагаете, что басня Крылова "Однажды лебедь, рак и щука" поднимает насущные вопросы животноводства?
:pain1:


:radio%:
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Хворобьев wrote:
MaxSt wrote:Вот тут аналогия хромает - в реальной жизни цена увеличилась, а не уменьшилась...


MaxSt,
Вы полагаете, что басня Крылова "Однажды лебедь, рак и щука" поднимает насущные вопросы животноводства?
:pain1:


Я высказался по существу.
Если вы полагаете, что ваша притча к обсуждаемой теме отношения не имеет, то я тут не причем.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

шпиён wrote:
Хворобьев wrote:На всякий случай - привожу:

Tax Cuts: A Simple Lesson in Economics
Posted Feb. 26, 2004


Excellent explanation for... economically challenged. :P But somebody wiil be dumb enough not to get this even now. That's for sure.

Для народа это слишком сложно :pain1: Как-же, семья с доходом 60 штук получит в три раза меньше, чем семья с доходом 80! Это же несправедливо :umnik1:
Вон и детей в школах учат, что это неправильно :mrgreen:
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Ctrl-C wrote:Но нам ведь тут пытались показать налоговые послабления на 3К для средней семьи, а это оказалось немного не так. Где-то раза в три.

Вам тут пытались показать на пальцах, что такое tax brackets... Потому что даже этого многие не понимали :pain1:
То, что 80 тысяч это не средний доход по нации - это точно. На счет того, 80 штук - это средний доход среднего класса - можно порассуждать.

Ctrl-C wrote:У нас тут, кстати, все больше таких наклеек на машинах: "True republicans don't support Bush".

Это они просто стесняются лепить наклейку "настоящие республиканцы - за Кэрри" :mrgreen:
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Alkiev wrote:Для народа это слишком сложно :pain1: Как-же, семья с доходом 60 штук получит в три раза меньше, чем семья с доходом 80! Это же несправедливо :umnik1:
Вон и детей в школах учат, что это неправильно :mrgreen:

Alkiev, и все же: кому выгоднее это снижение налогов, людям с доходом ниже среднего или выше? Напомню, средний доход - 60K с небольшим.

Оставим пока в стороне, правильно это или нет. Мне просто хотелось бы услышать прямой ответ на прямой вопрос.
Ядерная война может испортить вам весь день.
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Alkiev wrote:Вам тут пытались показать на пальцах, что такое tax brackets... Потому что даже этого многие не понимали :pain1:

А Вам пытались на пальцах показать разницу в gross и taxable income. И Ваша фраза "Как-же, семья с доходом 60 штук получит в три раза меньше, чем семья с доходом 80!" вызывает сомнения в том, что эта разница всем ясна :pain1:
Ядерная война может испортить вам весь день.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

Ctrl-C wrote:
Alkiev wrote:Вам тут пытались показать на пальцах, что такое tax brackets... Потому что даже этого многие не понимали :pain1:

А Вам пытались на пальцах показать разницу в gross и taxable income. И Ваша фраза "Как-же, семья с доходом 60 штук получит в три раза меньше, чем семья с доходом 80!" вызывает сомнения в том, что эта разница всем ясна :pain1:

You know what? Тут большинство о том, что tax brackets изменились в первый раз услышало... Что я и объяснил на пальцах. Если Вам это объяснение не понравилось - я Вам разрешаю исправить их употребив вместо слова "доход" "облагаемый налогом доход". Я совершенно не возражаю.
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
Dmitry S
Уже с Приветом
Posts: 1490
Joined: 24 Jan 1999 10:01
Location: Russia -> village in WA

Post by Dmitry S »

Sullen wrote:Именно по тому, что я не менее совестливый чем Вы, я и буду голосовать за Буша. В моем понятии если президент делает то, что меня устраивает и мне это выгодно, то голосовать против него нельзя, совесть потом заест.
Какое интересное понимание совести! А главное, очень удобное. Только я вас огорчу - то, что вы принимаете за свою совесть, вовсе ей не является. А вообще - поищите, вдруг она у вас все-таки есть, может, еще не все потеряно.
User avatar
шпиён
Уже с Приветом
Posts: 3459
Joined: 29 Oct 2002 20:08
Location: US

Post by шпиён »

Ctrl-C wrote:
Alkiev wrote:Для народа это слишком сложно :pain1: Как-же, семья с доходом 60 штук получит в три раза меньше, чем семья с доходом 80! Это же несправедливо :umnik1:
Вон и детей в школах учат, что это неправильно :mrgreen:

Alkiev, и все же: кому выгоднее это снижение налогов, людям с доходом ниже среднего или выше? Напомню, средний доход - 60K с небольшим.


Выгодно - и тем и другим. "Выгоднее" - а это смотря в чем измерять. Если в долларах - то богатым (и "богатым"), а если в субъективном влиянии на уровень жизни (который можно измерить в процентах от disposable income) - то как раз бедным.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

шпиён wrote:
Ctrl-C wrote:
Alkiev wrote:Для народа это слишком сложно :pain1: Как-же, семья с доходом 60 штук получит в три раза меньше, чем семья с доходом 80! Это же несправедливо :umnik1:
Вон и детей в школах учат, что это неправильно :mrgreen:

Alkiev, и все же: кому выгоднее это снижение налогов, людям с доходом ниже среднего или выше? Напомню, средний доход - 60K с небольшим.


Выгодно - и тем и другим. "Выгоднее" - а это смотря в чем измерять. Если в долларах - то богатым (и "богатым"), а если в субъективном влиянии на уровень жизни (который можно измерить в процентах от disposable income) - то как раз бедным.

Вообще-то я имел в виду, что tax cut больше всего выгоден среднему классу потому что он по своим размерам сопоставим с месячной зарплатой этого самого среднего класса.
Разумется, в долларовом выражении богатые от сокращения их налогов на меньший процент, чем этот самый средний класс получат гораздо больше, из-за размера их taxable income. Но уж точно не месячную зарплату
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

Alkiev wrote:Выгодно - и тем и другим. "Выгоднее" - а это смотря в чем измерять. Если в долларах - то богатым (и "богатым"), а если в субъективном влиянии на уровень жизни (который можно измерить в процентах от диспосабле инцоме) - то как раз бедным.
Вообще-то я имел в виду, что тах цут больше всего выгоден среднему классу потому что он по своим размерам сопоставим с месячной зарплатой этого самого среднего класса.
Разумется, в долларовом выражении богатые от сокращения их налогов на меньший процент, чем этот самый средний класс получат гораздо больше, из-за размера их тахабле инцоме. Но уж точно не месячную зарплату


Я совсем не уверен что средний класс (та самая семья с двумя детьми и общим доходом $60-70к) отдает в виде налогов больше
чем он получает от государства помощи во всевозможных видах (вроде [subsidized schools]).
Поэтому когда государство тратит больше чем получает и через некоторое время начинает за это платить сокращением
всевозможных сервисов, то средний класс это быстро на себе ощутит.

Сокращать налоги это хорошо. Но деньги то государство должно в
итоге где то взять. Значит надо сокращать расходы. Этого же
сейчас не происходит (совсем нaоборот - расходы только растут, причем очень быстро и во всех направлениях). Так
что расплата еще впереди. Считайте что снижение налога это
был всего лишь [cash advance] по кредитке.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

NskCA wrote:Сокращать налоги это хорошо. Но деньги то государство должно в итоге где то взять. Значит надо сокращать расходы. Этого же
сейчас не происходит (совсем нaоборот - расходы только растут, причем очень быстро и во всех направлениях). Так
что расплата еще впереди. Считайте что снижение налога это
был всего лишь [cash advance] по кредитке.

Я с Вами совершенно согласен. Есть только один момент - Вы уверены, что уход Буша поправит это положение? В том что при уходе Буша с меня лично будут драть больше денег мне уже пообещали (и это обещание они наверняка сдержат). А вот ожидаемые улучшения состоятся ли?
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.
NskCA
Уже с Приветом
Posts: 1562
Joined: 25 Jun 2003 05:41
Location: CA

Post by NskCA »

Alkiev wrote:
NskCA wrote:Сокращать налоги это хорошо. Но деньги то государство должно в итоге где то взять. Значит надо сокращать расходы. Этого же
сейчас не происходит (совсем наоборот - расходы только растут, причем очень быстро и во всех направлениях). Так
что расплата еще впереди. Считайте что снижение налога это
был всего лишь [cash advance] по кредитке.

Я с Вами совершенно согласен. Есть только один момент - Вы уверены, что уход Буша поправит это положение? В том что при уходе Буша с меня лично будут драть больше денег мне уже пообещали (и это обещание они наверняка сдержат). А вот ожидаемые улучшения состоятся ли?


Если рассматривать Керри как сферического коня в вакууме, то конечно он не особенно то лучше Буша (это вообще ко всем
республиканцам и демократам имеет отношение - эта масса
однородно непривлекательна).
Если же включить в задачу граничные условия, то появляются
отличия. Конгресс то республиканский ! Так что если выберут Керри,
то ему будет не до нас - будет биться с республиканцами.

Хотя я лично склонен думать что выберут Буша. Что может
быть и осмысленно - пусть сам расхлебывает им же заваренную
кашу.
User avatar
Alkiev
Уже с Приветом
Posts: 7674
Joined: 24 Apr 2002 19:16
Location: Киев,UA-> Sacramento, CA

Post by Alkiev »

NskCA wrote:Если рассматривать Керри как сферического коня в вакууме, то конечно он не особенно то лучше Буша

Это только если его особенно внимательно не рассматривать ;-)
Впрочем, это уже тема несколько другого разговора.

NskCA wrote:Хотя я лично склонен думать что выберут Буша. Что может
быть и осмысленно - пусть сам расхлебывает им же заваренную
кашу.

Поживем-увидим.
"Никаких крыльев нет. Просто умираешь и все."
(С) гусеница.

Return to “Политика”