Почему не обсуждаем события в Ираке?

Мнения, новости, комментарии
посторонний_renamed
Новичок
Posts: 53
Joined: 13 Feb 2004 15:58
Location: Москва

Post by посторонний_renamed »

GlebZ wrote:
посторонний wrote:Мне почему-то казалось. что террористы это те кто убивает мирное гражданское население, чаще всего другого государства (не касаюсь политического индивидуального терроризма). А тех, кто стреляет в "освободителей", называют по-другому. Во второй мировой войне это были в разных формулировках либо партизаны, либо бандиты (бандеровцы, лесные братья и тп).

Когда мирное население берёт в руки оружие, то оно перестаёт быть мирным населением.

и становится ....
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Ctrl-C wrote:. Александр, вы правда верите, что можно устраивать в городах успешные засады и устанавливать фугасы, не пользуясь поддержкой населения?

Моя вера не аргумент. Посмотрим на факты.
при 100% неподдержке наверно это невозможно. Хотя это удается чеченцам взрывая дома, концерты и метро в Москве, даже в этих условиях. Или см. недавние события в Испании.
При 100% поддержки это сделать совсем легко.
И есть масса промежуточных вариантов.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Александер wrote:
Diller wrote:
Разбивая процесс на мелкие цели и не рассматривая их в контесте конечной цели, Вы приходите к абсурду, когда все промежуточные цели выполняются, а конечная цель никогда не достигается(вроде известного парадокса соревнования Геркулеса и черепахи).

Нет, все цели идут в контексте конечной цели. Другое дело, что более мелкие цели могут оказаться ошибочными или трудноосуществимыми или иметь нагативые последствия В этом случае надо менять тактику или способы их достижения. А НЕ ОТМЕНЯТЬ ГЛАВНУЮ ЦЕЛЬ.


Мировое господство?
User avatar
Domicianus
Уже с Приветом
Posts: 4631
Joined: 08 Jan 2001 10:01
Location: Москва

Post by Domicianus »

посторонний wrote:
GlebZ wrote:
посторонний wrote:Мне почему-то казалось. что террористы это те кто убивает мирное гражданское население, чаще всего другого государства (не касаюсь политического индивидуального терроризма). А тех, кто стреляет в "освободителей", называют по-другому. Во второй мировой войне это были в разных формулировках либо партизаны, либо бандиты (бандеровцы, лесные братья и тп).

Когда мирное население берёт в руки оружие, то оно перестаёт быть мирным населением.

и становится ....


в зависимости от времени суток в соответствии со статьёй 50 Дополнительного протокола к Женевской конвенции 1977 года либо становится комбатантами, на коих распространяются все установленные оной конвенцией права и обязанности комбатанта, либо остаётся гражданским населением со всеми вытекающими для оккупационных властей последствиями...
Вероломных учили на льду
Да секли кочевых по полям
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

AB-K wrote:Мировое господство?

Вы начало топика читали? Я там изложил, четыре ДЕКЛАРИРУЕМЫЕ цели США в Ираке" Причем изложил так, как я их понял. Если вы там нашли слова "Мировое господство", то ткните мышкой.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Александер wrote:
AB-K wrote:Мировое господство?

Вы начало топика читали? Я там изложил, четыре ДЕКЛАРИРУЕМЫЕ цели США в Ираке" Причем изложил так, как я их понял. Если вы там нашли слова "Мировое господство", то ткните мышкой.


Так какая КОНЕЧНАЯ цель?

Построим демократию какую надо и уйдем?
Ctrl-C
Уже с Приветом
Posts: 6333
Joined: 14 May 2002 23:24
Location: UA -> VA

Post by Ctrl-C »

Александер wrote:при 100% неподдержке наверно это невозможно. Хотя это удается чеченцам взрывая дома, концерты и метро в Москве, даже в этих условиях. Или см. недавние события в Испании.

Мысль правильная. Вот давайте и посмотрим по шкале от 0 до 100.
Взорвать дом, который никто не охраняет, можно при 0. А устроить засаду на патруль, который таких как ты вообще-то и ищет? Или там из РПГ в Хаммер засадить? Незаметно-незаметно, среди бела дня один с РПГ и четверо с автоматами занимают позицию на крыше дома. Как вы думаете, почему по такому сценарию в Москве или в Мадриде не действуют, а в Ираке - сплошь и рядом?
Ядерная война может испортить вам весь день.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Ctrl-C wrote: Как вы думаете, почему по такому сценарию в Москве или в Мадриде не действуют, а в Ираке - сплошь и рядом?

Причин сильно больше, чем одна.
1) Т.к.Бойцов ислама тв Ираке намного больше чем чеченцев в Москве.
2) Т.к. Солдат США там намного меньше чем милициив Москве,
3) Т.к. В москве система безопасности работает не одну сотню ле. В ираке - год. Выведите милицию из Москва - сразу начнут стрелять и взрывать.
4) Т.к. Поддержка населения итих действий в Ираке больше, чем в Москве.
5) Т.к...... Не просите продолжатать :D
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

AB-K wrote:Так какая КОНЕЧНАЯ цель?
Построим демократию какую надо и уйдем?

Цель любого правительства это экономическое процветание и физическая безопасность своего народа. Все остальное - средства к ее достижению.
Чтобы быть более точным надо почитать конституцию.

Цели в Ираке я уже указал. Почитайте оффициальные источники. Или спросите MaxSt. он наверняка читал.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Александер wrote:
AB-K wrote:Так какая КОНЕЧНАЯ цель?
Построим демократию какую надо и уйдем?

Цель любого правительства это экономическое процветание и физическая безопасность своего народа. Все остальное - средства к ее достижению.
.


No comments
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Александер wrote:Цель любого правительства это экономическое процветание и физическая безопасность своего народа.


Любого, даже правительства Саддама?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

AB-K wrote:
Александер wrote:
AB-K wrote:Так какая КОНЕЧНАЯ цель?
Построим демократию какую надо и уйдем?

Цель любого правительства это экономическое процветание и физическая безопасность своего народа. Все остальное - средства к ее достижению.
.

No comments

Только не надо так краснеть от гнева или от стыда или от страха или.. :D
Если вы назовете свою любую главную цель на работе, в семье, в политике... то все остальные подцели вплне можно называть соедствами к ее достижения.
Вопрос чисто понятийный. Вам не нравиться термин - придумайте лучше.
Last edited by Александер on 09 Apr 2004 17:02, edited 1 time in total.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

MaxSt wrote:
Александер wrote:Цель любого правительства это экономическое процветание и физическая безопасность своего народа.


Любого, даже правительства Саддама?

MaxSt.

Уточню: Цель любого правительства ДОЛЖНО БЫТЬ экономическое процветание и физическая безопасность своего народа.
Но это ИМХО и в теории. На практике правительства бывают разные.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
User avatar
wolfboy
Уже с Приветом
Posts: 1224
Joined: 24 Feb 2003 07:40

Post by wolfboy »

Александер wrote:Во третьих, даже худший вариант развития событий не доказывает, что начало войны было ошибкой.

А все таки, что для Вас конкретно стало бы доказательством, что начало войны было ошибкой? Что должно произойти?
AB-K
Уже с Приветом
Posts: 5144
Joined: 15 Oct 2001 09:01
Location: Tajikistan/ Kamchatka/ USA/ Sakhalin/ Ukraine/ Thailand

Post by AB-K »

Александер wrote:
AB-K wrote:
Александер wrote:
AB-K wrote:Так какая КОНЕЧНАЯ цель?
Построим демократию какую надо и уйдем?

Цель любого правительства это экономическое процветание и физическая безопасность своего народа. Все остальное - средства к ее достижению.
.

No comments

Только не надо так краснеть от гнева или от стыда или от страха или.. :D
Если вы назовете свою любую главную цель на работе, в семье, в политике... то все остальные подцели вплне можно называть соедствами к ее достижения.
Вопрос чисто понятийный. Вам не нравиться термин - придумайте лучьше.

Война в Ираке - средство обеспечения процветания американского народа...
Мы уже ближе к истине.

Return to “Политика”