Всплывает все больше подробностей...

Мнения, новости, комментарии
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Kastet wrote:А выборы не причем?


Если вы сильно наклоняетесь влево или вправо, то вы в любом событии 2004 года будете видеть происки левых или правых, и связь с выборами. Меня же гораздо больше волнует, чтоб 9/11 не повторилось, и чтоб экономика вверх пошла, а не личность будущего президента.

Kastet wrote:Вот бы перед войной с Ираком поинтересоваться.


Комиссию по 9/11 надо было сразу создавать, а не через полтора года. Буш очень тянул с ее созданием, был однозначно против. Только под давлением родственников погибших с неохотой согласился - через полтора года. Ну вот и дотянул - теперь получается, что комиссия должна обнародовать выводы почти прямо перед выборами.

Почему после гибели "Колумбии" никто не тянул с созданием комиссии полтора года? Неужели выяснить причины 9/11 - менее важно?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

sterhus wrote:Новости - сто лет в обед.


Ну и что. Это не делает ее ложью.

sterhus wrote:Не угадали. Всех к ответу, пусть никто не уйдет обиженным.


Ну вот и договорились.

sterhus wrote: Потратим сотню миллионов на расследование и выясним очевидное.


Ничего тут очевидного нет.

Кстати, комиссия по 9/11 с большим трудом выбила себе бюджет в $15 миллионов.
В то время, как комиссия по "Колумбии" без проблем получила $50 миллионов.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

MaxSt wrote:Кстати, комиссия по 9/11 с большим трудом выбила себе бюджет в $15 миллионов.
В то время, как комиссия по "Колумбии" без проблем получила $50 миллионов.


хех, это несравнимо. Комиссия по Колумбии, кроме всего прочего, нуждается в технических расчетах/симуляциях/прочем.

а комиссия по 9/11 сделала политически неверный шаг. Надо было сказать, что будет расследоваться деятельность спецслужб по Ал-Каиде с 1992-го года. Сразу получили бы мешок денег.
Corporate greed is the beating heart of America
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

sterhus wrote:хех, это несравнимо. Комиссия по Колумбии, кроме всего прочего, нуждается в технических расчетах/симуляциях/прочем.


Но почему фонды потребовалось выбивать с таком большим трудом?
Разве не в наших общих интересах узнать правду? Резве это не важнее мелких партийных разногласий?

sterhus wrote:Надо было сказать, что будет расследоваться деятельность спецслужб по Ал-Каиде с 1992-го года.


Но ведь так все и есть. Комиссия никогда не собиралась ограничиваться администрацией Буша.
Если вы не в курсе, она уже допросила немало шишек из администрации Клинтона:
Madeleine K. Albright -- Former Secretary of State
William S. Cohen -- Former Secretary of Defense
Samuel R. Berger -- Former Assistant to the President for National Security Affairs

На очереди Клинтон, Гор, Буш и Чейни. Их всех собираются допросить. Так что я не вижу никаких "неверных шагов", вижу только вашу неосведомленность.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

MaxSt wrote: вижу только вашу неосведомленность.

MaxSt.


Ок.
Corporate greed is the beating heart of America
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

MaxSt wrote:
Kastet wrote:А выборы не причем?


Если вы сильно наклоняетесь влево или вправо, то вы в любом событии 2004 года будете видеть происки левых или правых, и связь с выборами. Меня же гораздо больше волнует, чтоб 9/11 не повторилось, и чтоб экономика вверх пошла, а не личность будущего президента.


Я не сильно склоняюсь влево или вправо. Буш мне не нравится по многим показателям. А происки и левых и правых и связь с выборами ясно видны во многих событиях 2004 года. Я игры политиков распознавать научился.

It's show time :wink:

MaxSt wrote: Меня же гораздо больше волнует, чтоб 9/11 не повторилось, и чтоб экономика вверх пошла, а не личность будущего президента.

Вы не политик. У них свои приоритеты.
"... но это рискованный шаг, поскольку курдль может чихнуть. Мало какой охотник
пережил чихание курдля... "
User avatar
kumbaya
Уже с Приветом
Posts: 951
Joined: 21 Mar 2004 04:30

Post by kumbaya »

Privet wrote:
Елена wrote:.... Руководство вот несколько кривое оказалось. На врага Саддама и Россию заточенное. Поэтому и не давали анализировать всю доступную инфу спецам. чтоб те, по наивности, всю игру не испортили...
...


Скорее всего, так оно и было. Только надо иметь ввиду, как я понимаю, не само руководство служб, а тех, кто ими правит.
Башни сыграли роль рейстага, а сами службы - организация централизованная. Кого скажут, того и найдут.

Мне тут пришлось взять курс по терроризму, одно из эссе, которое я писала было на тему о предотвратимости 9/11. Вот такая информация попалась мне в процессе написания.

As it follows from the Stephen Sloan’s report: “Terrorism. How vulnerable is the United States?” , the likelihood of a massive terrorist attack were well understood back in 1995.
According to the U.S. media, the plans to slam commercial jets into an American target were known around the same time.
In a 1999 FBI report: “30 Years of Terrorism. A Special Retrospective Edition” seven nations are listed as sponsors of terrorism: Cuba, Iran, Iraq, Libya, North Korea, Sudan, and Syria. Afghanistan was not mentioned in that report as well as Bin Laden’s organization Al Qaeda.

Причина, по которой Клинтон не хотел иметь дело с Бен Ладеном, была в том, что он в это время активно пытался войти в историю, как миротворец Ближнего Востока.
muzhik
Уже с Приветом
Posts: 629
Joined: 09 Jan 1999 10:01
Location: Израиль -> Redmond, WA -> Израиль... -> ?

Post by muzhik »

Моя ИМХА:

Конечно, знали и FBI и Белый Дом о готовящихся терактах.

А теперь представим себе превентивный арест террорюг. Вой в прессе: расизм! преследование! "Сомнительно законно выбраный президент устраивает геноцид по этническому / религиозному признаку!" Со стороны патологических антисемитов - обвинение власти в том, что заразились параноей от израильтян, и с другой стороны - обвинения от тупоголовых еврейских общин, что ККК заседает в Белом Доме. Потоки грязи в прессе. Импичмент.

Это ПОСЛЕ того, как жареный петух клюнул - все такие умные. Хотел бы я посмотреть, что говорили бы тут же на Привете, начнись "чистки". (А арестовать небось пришлось бы десятки и десятки человек - и все, как на удивление, мусульмане.)

Я уж не говорю о том, что вряд ли мы когда-либо узнаем, за какие шары держат Сауды американскую администрацию... Из всех возможных кандидатов мальчиками для битья оказались далёкий Афганистан и самовольный Саддам (угрожающий тем же Саудам.) Борьба с террором? Ха...

A Fig Lee, скорее всего, небоскрёбы ещё будут падать - вне всякой зависимости от президента и его партийной принадлежности. Америка - Большой Шайтан, пора бы это усвоить. Иншалла! :х
Дык,
Мужик
User avatar
Хворобьев
Новичок
Posts: 49
Joined: 16 Mar 2004 05:52

Post by Хворобьев »

muzhik wrote:Моя ИМХА:...
Это ПОСЛЕ того, как жареный петух клюнул - все такие умные. Хотел бы я посмотреть, что говорили бы тут же на Привете, начнись "чистки"....


Ну, гляньте мой пост в начале второй страницы (и "не в бровь, а в глаз" ответ Елены). И Ваше "желание посмотреть" легко удовлетворимо - тот же Падилла.
Ну и совершенно крамольная мысльо войне в Ираке - мы никогда не узнаем (к счастью), что именно могло бы случиться, если бы не она.
Может быть и ничего, а может быть и что-то почище 9/11.
Может быть и нет, и не было в Ираке ОМП, а может быть, учитывая практически неограниченную власть и ресурсы у Саддама, он их спрятал достаточно хорошо. Кому из противников войны в Ираке хотелось бы сказать "да, я ошибался" на радиоактивных развалинах скажем, Вашингтона?
Angry
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 02 Jul 2003 22:47

Post by Angry »

Privet wrote:
Елена wrote:.... Руководство вот несколько кривое оказалось. На врага Саддама и Россию заточенное. Поэтому и не давали анализировать всю доступную инфу спецам. чтоб те, по наивности, всю игру не испортили...
...


Скорее всего, так оно и было. Только надо иметь ввиду, как я понимаю, не само руководство служб, а тех, кто ими правит.
Башни сыграли роль рейстага, а сами службы - организация централизованная. Кого скажут, того и найдут.


Надо же, а пару лет назад такая мысль считалось кощунственой, и тех кто ее высказывал сжирали заживо или отключали от форума :)
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

muzhik wrote:А теперь представим себе превентивный арест террорюг. Вой в прессе: расизм! преследование!


А что представлять? Zacarias Moussaoui был арестован именно превентивно - за три недели до 9/11. Просил его научить водить самолет, но процесс взлета и посадки его не интересовали.

Никакого "воя" в прессе.

Ahmed Ressam арестован в декабре 1999 при попытке въезда в США через Канаду с большим количеством взрывяатки. Планировал устроить взрыв в аэропорту Лос-Анжелеса.

Никакого "воя" в прессе.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
muzhik
Уже с Приветом
Posts: 629
Joined: 09 Jan 1999 10:01
Location: Израиль -> Redmond, WA -> Израиль... -> ?

Post by muzhik »

MaxSt wrote:
muzhik wrote:А теперь представим себе превентивный арест террорюг. Вой в прессе: расизм! преследование!


А что представлять? Zacarias Moussaoui был арестован именно превентивно - за три недели до 9/11. Просил его научить водить самолет, но процесс взлета и посадки его не интересовали.

Никакого "воя" в прессе.


Угу. Арестовали ОДНОГО. Вот потому то и 1) воя не было, и 2) теракты были.

Ahmed Ressam арестован в декабре 1999 при попытке въезда в США через Канаду с большим количеством взрывяатки. Планировал устроить взрыв в аэропорту Лос-Анжелеса.

Никакого "воя" в прессе.


Тут совсем другое дело - его попалили на горяченьком.
Дык,
Мужик
muzhik
Уже с Приветом
Posts: 629
Joined: 09 Jan 1999 10:01
Location: Израиль -> Redmond, WA -> Израиль... -> ?

Post by muzhik »

Хворобьев wrote:
muzhik wrote:Моя ИМХА:...
Это ПОСЛЕ того, как жареный петух клюнул - все такие умные. Хотел бы я посмотреть, что говорили бы тут же на Привете, начнись "чистки"....


Ну, гляньте мой пост в начале второй страницы (и "не в бровь, а в глаз" ответ Елены). И Ваше "желание посмотреть" легко удовлетворимо - тот же Падилла.
Ну и совершенно крамольная мысльо войне в Ираке - мы никогда не узнаем (к счастью), что именно могло бы случиться, если бы не она.
...
Кому из противников войны в Ираке хотелось бы сказать "да, я ошибался" на радиоактивных развалинах скажем, Вашингтона?


Всё правильно.
А кто есть Падилла? :)
Дык,
Мужик
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

muzhik wrote:Тут совсем другое дело


А где не другое?

Все эти разговоры про вой в прессе о расизме - плод вашего воображения и ничего более. Никаких фактических оснований у вас для этого нет - одни лишь пустые фантазии.

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
muzhik
Уже с Приветом
Posts: 629
Joined: 09 Jan 1999 10:01
Location: Израиль -> Redmond, WA -> Израиль... -> ?

Post by muzhik »

MaxSt wrote:
muzhik wrote:Тут совсем другое дело


А где не другое?


Не другое - там, где проводят массовые превентивные аресты. Вы знаете такое место?

Все эти разговоры про вой в прессе о расизме - плод вашего воображения и ничего более. Никаких фактических оснований у вас для этого нет - одни лишь пустые фантазии.


Ну да, как же! А то я не помню, как захлёбывались всякие CNN и MSNBC числа 9/12 на тему "ни в коем случае не проводить знак равенства между хорошими мусульманами и плохими террористами! Ни в коем случае не опускаться до расизма!" И как после этого Бушик важно и политкорректно вещал на тему "Islam is religion of piece! Terrorism is not Islam!"... Кстати, когда я услышал эту фразу, сразу понял, что Америка проиграла - будем надеяться, что только этот бой, а не войну.
Дык,
Мужик

Return to “Политика”