Убит шейх Ахмед Ясин

Kastet · Post by **Kastet** » 01 Apr 2004 11:07

Економика:

http://www.globes.co.il/serveen/globes/ ... 63&fid=942
http://www.bankisrael.gov.il/deptdata/m ... indice.htm
http://www.mof.gov.il/beinle/ie/glance_eco2003.htm

Демография:

http://www.dawn.com/2004/01/03/int10.htm

DmTs · Post by **DmTs** » 01 Apr 2004 11:16

muzhik wrote:Сказали, и неоднократно. И за оружие, и за поддержку в ООН. Вот только для меня до сих пор загадка, какая муха укусила советское правительство опосля - когда СССР повернулся спиной к стране, где в половине киббуцев висел портрет т. Сталина, и где народ начинал писять кипятком от одного упоминания о Советской России...

Тут то как раз все просто. Арабы в те годы поддерживались Англией, Сталин поддержал Израиль в противовес ей (так же как и США кстати). А когда США стали влиять на Израиль, а Англию выкинули с Востока - все переменилось

muzhik · Post by **muzhik** » 01 Apr 2004 16:00

Не всё так просто.

Была огромная идеологическая солидарность в Израиле с Союзом. Которая Союзом не была оценена.

Наши крайние левые до сих пор плачутся по красным флагам...
Америка "подружилась" с Израилем, когда он доказал, что хорошо воюет. "Дружба" вроде той, что мы имеем сегодня - началась уже после 67.

Т.е., изначально выбирать мог именно Союз - идти с арабами или с Израилем.
Союз выбрал очень прагматично - бОльшего, а значит, как они думали - сильнейшего союзника. Но даже если на поле боя арабы оказались похуже евреев - то в ООНах всяких Союз несомненно выиграл.

Ну, а когда Союз взял себе в помошники арабов, Америка "подобрала" Израиль.

Потом Америка перетащила к себе Египет и страны Персидского Залива (Саудию, Кувейт, етц) - и начала потихоньку "сдавать" Израиль.

MaxSt · Post by **MaxSt** » 01 Apr 2004 20:33

Kastet wrote:Економика:

http://www.globes.co.il/serveen/globes/ ... 63&fid=942
http://www.bankisrael.gov.il/deptdata/m ... indice.htm
http://www.mof.gov.il/beinle/ie/glance_eco2003.htm

3.8% of GDP - еще не угроза существованию государства.

Kastet wrote:Демография:

http://www.dawn.com/2004/01/03/int10.htm

"5.7 million in 2010 if demographic growth rates remain the same."
Это ж вроде больше чем сейчас? А говорите, уезжают так, что скоро никого не останется...

MaxSt.

DP · Post by DP » 01 Apr 2004 23:43

muzhik wrote:
DP wrote:
DP wrote:Америке в таком случае было бы выгоднее просто продать Китаю свои собственны Аваксы

muzhik wrote:Ни в коем случае. Китай - потенциальный противник Америки.

вот - вот, а вы с радостью продать оружие потенциальному противнику США хотите и еще жалуетесь что по рукам надавали ...

С радостью - любому, кто купит. Оружие, как вы понимаете, отнюдь не наступательное.

часть системы которая управляет полем боя, осуществляет наведение на цели - ну конечно не наступательная :mrgreen:

DP · Post by DP » 01 Apr 2004 23:46

Srdjan Levic wrote:
DP wrote:
Srdjan Levic wrote:
DP wrote:
Srdjan Levic wrote:
muzhik wrote:Но у меня есть встречный вопросец. Почему Америка регулярно списывает долги многим своим "союзникам", а Израилю - никогда, хотя именно Израиль тратит "помощь" на создание рабочих мест в американском ВПК?

А кому из развитых стран-союзников Америка списывала (-ет) долги?
Мое мнение - не списывает и прав.делает, весьма прибыльный бизнес на военной и экономической помощи Израилю. Грубо так.

прибыльный бизнес означает наверное что долги выплачиваются с процентами ??? или нет ...

да.

похоже что - нет
т.е.Израиль не платит проценты по кредитам США? Или?

а вот нам скоро Muzhik посмотрит на сайте МинФина Израиля сколько именно в бюджете Израиля занимает обслуживание внешнего долга...

Kastet · Post by **Kastet** » 02 Apr 2004 00:08

MaxSt wrote:
Kastet wrote:Економика:

хттп://ввв.глобес.цо.ил/сервеен/глобес/доцвиев.асп?дид=675963&фид=942
хттп://ввв.банкисраел.гов.ил/дептдата/мехкар/индиц/индице.хтм
хттп://ввв.моф.гов.ил/беинле/ие/гланце_ецо2003.хтм

3.8% оф ГДП - еще не угроза существованию государства.

С волной террора по большому счету удалось справиться. 2 года интифады стоили 3.8% ГДП. Економическая цена терроризма. Палестинцам, кстати, стоило дороже.

За 2 года Макс! Я же говорю о долгосрочных перспективах. Да, два года интифады не поставили существованиые Израиля под угрозу. Потому, что интифада была остановлена. Количество терактов, по сравнению с периодом, когда Израильская армия не имела права войти в зону "А" или входила, для "точечных ударов" уменьшилось в 10 раз.

Но мы же говорим о создании независимой Палестины? А значит Израиль не будет иметь права вторгаться на территорию другого государства. И где гарантия, что Палестинцы будут контролировать своих отморозков? Опыт Палестинской Автономми, когда у Арафата было 30 тысяч полицейских и Израиль не совался в территории говорот о том, что етого никто делать не собирается.

MaxSt wrote:
Kastet wrote:Демография:

хттп://ввв.давн.цом/2004/01/03/инт10.хтм

"5.7 миллион ин 2010 иф демограпхиц гровтх ратес ремаин тхе саме."
Это ж вроде больше чем сейчас? А говорите, уезжают так, что скоро никого не останется...

МахСт.

В условиях продолжающегося террора люди начнут уезжать. Пока емигрировало от террора 10-15 тыс. Если ето станет массовым явлениыем, ето значит, что уже поздно.

ПС: В общем перед тем, как что-то делать надо думать о последствиях. Создание новых государств - процесс необратимый. И думать надо на десятки лет вперед, как минимум. Планы по типу "Палестинское гос-во через 1.5 года" (в самый разгар конфликта), - ето несерьезно.

ППС: Как я уже говорил, я не против создания государства Палестина, при наличии гарантий того, что оно не будет враждебным к Израилю и будет бороться со своими террористами. Пока однако я не вижу путей к его созданию.

ПППС: Четыре года назад, на мой взгкляд был серезный шанс достичь компромисса. Было несколько спокойных лет позади и была Палестинская Автономия, которая тогда еще не так себя скомпрометировала.

Три ключевых вопроса, на которых сломалось Осло:

Требование вернуть в Израиль и дать гражданство 3 млн палестинцев из Египта Иордании и других Арабских стран.
Требование переселить > 100,000 человек из поселений.
Иерусалим.

Сейчас в Израиле никто не верит в подобное соглашение. Люди не верят. Ни с той ни сдругой стороны. Так что пока надо об етом думать.

Броун · Post by **Броун** » 02 Apr 2004 00:22

Какая однако многослойная тема...
От терроризма через историю конфликта к американской помощи.

По поводу помощи могу сказать,что Америку можно обвинять в чём угодно, но филантропами американцы не являются.Раз помогают - значит считают, что оно того стоит.

В частности от сотрудничества с Израилем Америка имела и имеет огромные
разведывательные и стратегические преимущества, которые трудно оценить конкретной суммой.Американцы получили от израильтян советские самолёты МИГ-19 и МИГ-21, электронику для МИГ-23, танки Т-55, Т-62 и Т-72.Аналитики подсчитали, что одна лишь информация, относящаяся к самолёту МИГ-21, сэкономила американцам на исследовании и внедрении 2 миллиарда баксов.

В стратегическом плане Америке очень выгодно иметь такого боеспособного союзника в настолько важном и нестабильном районе мира.

Примером использования американцами израильской военной мощи является хорошо известный сирийско-иорданский инцидент в сентябре 1970 года. Когда сирийские танки двинулись по направлению к иорданской границе и начали её пересекать, готовясь оказать содействие арафатовским бандам внутри Иордании, король Иордании Хуссейн запросил помощь у Америки. Американцы, не имея войск в регионе, обратились к Израилю с просьбой остановить продвижение сирийцев. Израиль тут же начал мобилизацию и поднял в воздух самолёты. Поняв, что Израиль не шутит, Сирия отдала команду войскам вернуться восвояси. Вскоре после этого Генри Киссинджер передал тогдашнему послу в Америке Ицхаку Рабину послание от президента Никсона: “Президент никогда не забудет ту роль, которую сыграл Израиль в предотвращении ухудшения положения Иордании и в срыве попытки захвата этого государства”

Так что не считайте,ребята,всё подсчитано до вас...

DP · Post by DP » 02 Apr 2004 00:26

Kastet wrote:Но мы же говорим о создании независимой Палестины? А значит Израиль не будет иметь права вторгаться на территорию другого государства.

вот как раз в этом случае у Израиля будет полное право отвечать на агрессию соседнего государства...

Kastet · Post by **Kastet** » 02 Apr 2004 00:28

DP wrote:
Kastet wrote:Но мы же говорим о создании независимой Палестины? А значит Израиль не будет иметь права вторгаться на территорию другого государства.

вот как раз в этом случае у Израиля будет полное право отвечать на агрессию соседнего государства...

Хорошо, так и запишем. Желательно чтобы четко и ясно, и прямо в договоре.

Kastet · Post by **Kastet** » 02 Apr 2004 00:31

Для тех, кого интересует, кому и сколько должен Израиль и под какой дано процент:

http://www.mof.gov.il/debt/gen/docs/Prospectus2002.pdf

Читать со стр. 71 и до конца.

DP · Post by DP » 02 Apr 2004 00:44

Kastet wrote:Для тех, кого интересует, кому и сколько должен Израиль и под какой дано процент:

http://www.mof.gov.il/debt/gen/docs/Prospectus2002.pdf

Читать со стр. 71 и до конца.

In April 2003, the United States approved a new loan guarantee program that provides for the
guarantee of up to $9 billion in principal amount of loans to Israel during U.S. government
fiscal years 2003 through 2005. Under the program, the United States will issue guarantees
with respect to all payments of principal and interest on bonds issued by Israel. The aim of the
program is to support Israel’s comprehensive economic program and to create the conditions
for higher and sustainable growth. The proceeds of the guaranteed loans may be used to
refinance existing debt. The Government has made certain commitments with respect to its
comprehensive economic plan in connection with the loan guarantee program. In May 2003, as
part of this aid package, the U.S. formally granted Israel $1 billion in military aid.

это на 6 миллионов населения ???

DP · Post by DP » 02 Apr 2004 00:45

Kastet wrote:
DP wrote:
Kastet wrote:Но мы же говорим о создании независимой Палестины? А значит Израиль не будет иметь права вторгаться на территорию другого государства.

вот как раз в этом случае у Израиля будет полное право отвечать на агрессию соседнего государства...

Хорошо, так и запишем. Желательно чтобы четко и ясно, и прямо в договоре.

конечно запишите, кстати в каком именно договоре ???

Броун · Post by **Броун** » 02 Apr 2004 01:05

Kastet wrote:
DP wrote:вот как раз в этом случае у Израиля будет полное право отвечать на агрессию соседнего государства...

Хорошо, так и запишем. Желательно чтобы четко и ясно, и прямо в договоре.

Ага... и главное ссылку на ДП не забудьте дать...

Kastet · Post by **Kastet** » 02 Apr 2004 01:07

DP wrote:
Kastet wrote:
DP wrote:
Kastet wrote:Но мы же говорим о создании независимой Палестины? А значит Израиль не будет иметь права вторгаться на территорию другого государства.

вот как раз в этом случае у Израиля будет полное право отвечать на агрессию соседнего государства...

Хорошо, так и запишем. Желательно чтобы четко и ясно, и прямо в договоре.

конечно запишите, кстати в каком именно договоре ???

С партнером которому можно доверять.