Мартовские тезисы Ходорковского...

Мнения, новости, комментарии
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

Sullen wrote:Мне кажется, что совершенно наоборот. Никакой гражданской войной и не пахнет, да и не нужны никакие гражданские войны. Не сказал бы также, что Ходоровский стал ж*лизом, ведь когда дяденька Бухарин писал покаянные письма, другому дяденьке по кличке Коба (не к ночи будет помянут) или Зиновьев с Каменевым клеймили и разоблачали самих себя, я не думаю что это относилось к лизанию чей то ж*. Просто ребята рассчитывали на снисхождение. Теперь о признании ошибок Из всего сказанного Ходорковским, мне не понятна фраза (...Теперь нам придется проанализировать наши трагические ошибки и признать вину) . Получается, что обвинение по семи статьям уголовного кодекса есть следствие трагических ошибок. По-моему уклонение от уплаты налогов, подделка документов, неисполнение судебного решения и финансовые махинации не классифицируются как трагические ошибки. Так в чем же он решил признать вину в ошибках (тогда это политика) или в преступлениях, тогда это обычная уголовщина.


Идеология гражданскои воины - это когда есть только свое мнение. С мнением другой стороны не соглашаются никогда, даже если чуствуют что оно правильное. Никакой реальной войны я в виду не имел - там скорее застой будет. По поводу ошибок - ОН был одним из семи бояр делавших политику при Ельцине. Ето благодаря в том числе ЕГО политике получилось то что мы сейчас имеем, а он оказался в Лефортово.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34164
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Post by Sergunka »

Lexant wrote:К плачу над Ходорковским. Вы кстати сами читали что он там написал?


Ну так в ДОПРе ничего умного не напишешь.

Обычно это называется чистосердечное признание :?

Что действительно умиляет, чувак, без пяти минут зек, а туда же учить...

"Нам жаль по-человечески его!" (с)
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

Sergey___K wrote:
Lexant wrote:К плачу над Ходорковским. Вы кстати сами читали что он там написал?
Да. Ключевая фраза там про итоги приватизации. Такой вот сигнал наверх "Оставьте мне мои игрушки и я буду хорошо себя вести."


Ну если читали тогда по сушеству: а с чем вы там не согласны?
Или может правили нами хорошие дяди демократы во главе с мудрым Ельциным в 90-х и привели страну к полному ...расцвету. Все Россию так уважали, так уважали. Народ зажил богато после приватизации (вы кстати что со своими волгами сделали?), демократия цвела и пахла. А потом как в песне - вдруг откуда не возьмись появился ... Путин и захватил власть. И откуда только взялся? А теперь все стонут под его пятой и мечтают о 90-х. А один "узник совести", вместо того чтобы гордо нести ето почетное звание позволяет себе рассуждать о том что не все было здорово в 90-х. Слабак!!! Мы, находясь в US хотим чтобы он там был гордый в тюрьме! И чтоб никаких слюней об ошибках!
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
User avatar
Sullen
Уже с Приветом
Posts: 1823
Joined: 28 Sep 1999 09:01
Location: CA, Saratoga, USA

Post by Sullen »

Lexant wrote: По поводу ошибок - ОН был одним из семи бояр делавших политику при Ельцине. Ето благодаря в том числе ЕГО политике получилось то что мы сейчас имеем, а он оказался в Лефортово.

А в газетах пишут, что он оказался в Лифортово совсем не из за того, что получилось в результате его политике, а из за банальной уголовщины. :pain1:
Politicians prefer unarmed peasants.
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

Sullen wrote:А в газетах пишут, что он оказался в Лифортово совсем не из за того, что получилось в результате его политике, а из за банальной уголовщины. :паин1:


Я тупенький как то думал что мы больше мартовские тезисы обсуждаем, его статейку а не подробности его уголовного дела. По моему даже сидяшие за уголовку могут иногда высказывать дельные мысли.
А газет там много и пишут они пока по разному. Всегда можно найти такую где пишут так как хочется.
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Ну если читали тогда по сушеству: а с чем вы там не согласны? Или может правили нами хорошие дяди демократы ...
Какая очаровательная, однако непосредственность.

Мы, находясь в US хотим чтобы он там был гордый в тюрьме!
"Отучаемся говорить за всех." (Из правила хорошего тона)
Lexant
Уже с Приветом
Posts: 288
Joined: 18 Mar 2004 04:03
Location: SVO<->ORD

Post by Lexant »

Sergey___K wrote:
Ну если читали тогда по сушеству: а с чем вы там не согласны? Или может правили нами хорошие дяди демократы ...
Какая очаровательная, однако непосредственность.

Мы, находясь в УС хотим чтобы он там был гордый в тюрьме!
"Отучаемся говорить за всех." (Из правила хорошего тона)


Раз заговорили о тоне - стало быть по сушеству ответить нечего...
Мудрость не всегда приходит с возрастом. Бывает, что возраст приходит один.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Sullen wrote:А в газетах пишут, что он оказался в Лифортово совсем не из за того, что получилось в результате его политике, а из за банальной уголовщины. :pain1:

В газетах много чего пишут.
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

Lexant wrote:Я тупенький как то думал что мы больше мартовские тезисы обсуждаем, его статейку а не подробности его уголовного дела. По моему даже сидяшие за уголовку могут иногда высказывать дельные мысли.

А че обсуждать?
"В работе автора много нового и правельного, но что правельно-то не ново, а что ново - то не правельно" (с)
Кому сейчас лень бросить камень в либералов? Они некому сейчас не нужны и из тюряги даже выпустить не могут.
Знаете классическое - "если ты такой умный, то почему такой бедный". К Ходоровскому это конечно не относится, но всех умников у меня возникает исключительное желание спросить- а что же это батенька не вы выиграли выборы президента в 1991, не вы стали тогда же премьером? И не провели в жизнь свои чудные планы? Не смогли? Не хотели? А че тогда трепаться?
User avatar
real
Уже с Приветом
Posts: 348
Joined: 17 Dec 2003 11:03

Post by real »

А кто-то видел его подпись на статье?
Или чернила ему подавал?
Не кажутся ли вам странным, что только через шесть месяцев ОН созрел?

Я в эту статью не верю!
Лабудиния
Новичок
Posts: 64
Joined: 17 Feb 2004 10:01

Post by Лабудиния »

Здравствуйте все!
Прочитала эти "Записки из мертвого дома", и вот что хочу сказать.

Повод для их написания, т.н. кризис либерализма в России был дан не вчера, но только сейчас у Х. нашлось достаточно времени для осмысленного изложения своих взглядов.

Я не вижу здесь с его стороны конъюнктурного подхода. Наоборот, он спокойно посмотрел на сделанное им же, сохранив при этом достоинство. И бухаринщиной здесь совсем не пахнет. Он не открещивается ни от своих друзей, ни от политических взглядов.

Может, кому-то не понравилось, что он продолжает считать Россию своей Родиной, где хочет жить, работать и умереть? Или то, что некоторые вещи он назвал своими именами? Например, что либералы легкомысленно и безответственно распорядились свалившейся на них властью. Что они так и не начали заниматься тем, за что ратовали - реформами образования, здравоохранения, жилищно-коммунальной сферы, а сами при этом сильно обросли "Мерседесами", дачами, виллами, ночными клубами, золотыми кредитными картами. Это, действительно, не всем приятно слышать, но тут уж ничего не поделаешь…

А вообще, Х. не производит впечатление человека трусоватого. Хотя бы внешне.
User avatar
NUT
Уже с Приветом
Posts: 1095
Joined: 28 Jun 2002 20:47
Location: Newton, MA

Post by NUT »

Лабудиния wrote:Я не вижу здесь с его стороны конъюнктурного подхода. Наоборот, он спокойно посмотрел на сделанное им же, сохранив при этом достоинство. И бухаринщиной здесь совсем не пахнет. Он не открещивается ни от своих друзей, ни от политических взглядов.


Да, конечно, разумеется.

Ходорковский wrote:А где был в это время крупный бизнес? Да рядом с либеральными правителями. Мы помогали им ошибаться и лгать.

Мы, конечно же, никогда не восхищались властью. Однако мы не возражали ей, дабы не рисковать своим куском хлеба. Смешно, когда ретивые пропагандисты называют нас "олигархами". Олигархия - это совокупность людей, которым на самом деле принадлежит власть, мы же всегда были зависимы от могучего бюрократа в ультралиберальном тысячедолларовом пиджаке. И наши коллективные походы к Ельцину были лишь бутафорией - нас публично выставляли главными виновниками бед страны, а мы и не сразу поняли, что происходит. Нас просто разводили...


Если это - не открещивание, то я уж и не знаю, что тогда - открещивание.

А вообще, Х. не производит впечатление человека трусоватого. Хотя бы внешне.


И давно Вы его "внешне" видели в последний раз? Бухарин, Каменев и Зиновьев тоже в пике своей партийно-государственной карьеры трусовато не смотрелись.
Александер
Уже с Приветом
Posts: 3696
Joined: 06 Dec 2002 20:38

Post by Александер »

Lexant wrote:Я тупенький как то думал что мы больше мартовские тезисы обсуждаем, его статейку а не подробности его уголовного дела. .

Правильно. Учитывая случай шустрого изъятия меленькой записки у адвоката и глядя на большую статью в газате, можно первым автором ставить прокуратуру и тов. следователя. А уж место Ходоркоского в самом низу этого списка.
Так что давайте обсуждать это не как статью Х, а как политическое заявление прокуратуры и как прощение о помиловании в одном флаконе. Я бы на месте прокуратуры это сделал стандартной формой прошения.И разостал по местам как внутренний документ... :D
Вот только автора надо поменять конечно. А то Х еще обвинят в нарушении авторских прав :mrgreen:
А с Sergunka я согласен на все 100% :radio%:
Last edited by Александер on 31 Mar 2004 00:49, edited 2 times in total.
Единственный практический вопрос: что делать дальше?
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Если это - не открещивание, то я уж и не знаю, что тогда - открещивание.
Да ладно вам. Человек делает все, чтобы оттуда вылезти. Я не думаю, что там какие-то "открещивания, раскаянья, смирения, осмысления и т.д.". Это как Ленин и Брестский мир. Вот только интересно, поведется ли на это "кайзер". Что-то мне подсказывет, что "дурных нема" и, в таком случае, "осмысления углубятся", потому, что выбора у него нет. Кто сейчас заинтересован в возвращении Ходорковского?
посторонний_renamed
Новичок
Posts: 53
Joined: 13 Feb 2004 15:58
Location: Москва

Post by посторонний_renamed »

Ну если бы была подпись, то это был бы не Ходорковский, а Сидоров из деревни Кукуево. Когда надо было для карьеры он был секретарем райкома ВЛКСМ, когда надо было сп….ить деньги он стал руководителем молодежных научно-технических программ (МеНаТеП), затем либералом-демократом, ну уж когда вопрос встал о личной ж..е, можно стать и раком! Дело не в нем, человек 15 лет прожил так, как до этого и мечтать не мог. Но за все приходиться расплачиваться. Пусть даже годом СИЗО. Рядом с ним в Лефортово сидят люди, которые украли (ограбили и т.п.) в 100000 раз меньше и их судьба никого не волнует, а судьба этого «светоча демократии и основателя либерализма в России» демократический запад беспокоит. Кто жил в России в 90-х годах прекрасно понимает как развивался бизнес, и откуда у него ноги растут. Поэтому можно делать вид, что запаха не чувствуешь, тем более на таком расстоянии. Большинству россиян, как и мне, судьба Ходорковского безразлична. Все что он делает, делается сугубо в личных интересах, надо будет, перекрестясь, сменит иудаизм на ислам. :o

Return to “Политика”