Убит шейх Ахмед Ясин

MaxSt · Post by **MaxSt** » 29 Mar 2004 21:50

Броун wrote:Я не вижу таких оснований.

Ну это лично вы не видите. А кто еще?

MaxSt.

muzhik · Post by **muzhik** » 29 Mar 2004 21:54

Классный критерий. Справедливый.

А Вам не приходило в голову, что "общественное мнение" состоит в из мнений разнообразных интересантов?

"Общественное мнение" следует не голосу совести, а голосу нефти - это естественно, на то она и политика. (Нам вот тоже жалко курдов и армян - но военный союз с Турцией дороже, всё-таки крупнейшая армия европейского НАТО...)

Но в последнее время к голосу нефти примешался страх перед терактами - и теперь "мировое общественное мнение" выглядит не просто двулично (что было бы понятно - каждый блюдёт свои интересы, в конце концов), но и жалко. Западная цивилизация пытается откупиться от новых варваров "малой кровью". Надеясь - ха! - что до них очередь не дойдёт, либо - что их не больно зарежут... а тем временем теракты в Москве/России становятся рутиной...

tarantula · Post by **tarantula** » 29 Mar 2004 21:57

Броун wrote:

Арабы располагают 22 государствами с огромными незаселёнными территориями и ресурсами. В то время как сотни народов в мире не обладают собственным государствам, я не вижу особой необходимости предоставлять арабам 23-ю страну.Тем более, что практически неизбежно страна эта превратится в рассадник терроризма, вроде гипотетического албанского Косова.

Евреи прекрасно живут и процветают во многих странах мира, от Одессы до Сан Диего. Никто их религию не притесняет. В то время как сотни народов в мире не обладают собственным государствам, я не вижу особой необходимости сохранять для евреев страну, тем более что она неизбежно превратилась в рассадник государственного терроризма.

Lexant · Post by **Lexant** » 29 Mar 2004 21:57

sterhus wrote:
MaxSt wrote:
muzhik wrote:Разницу понимать надо! Одно дело - чеченские бандиты, и совсем другое - палестинские борцы за независимость! :мргреен:

Сарказм сарказмом, но разница-то действительно есть. Россия не хочет чтоб Чечня жила отдельно, независимо. Россия не согласна на развод - хочет жить вместе, как в старые добрые времена.

А Чечня хочет - что делать будем?
А если бы Россия не хотела развода с Украиной - вы бы тоже нормально отнеслись к операции "по восстановлению конституционного порядка (советской власти) на Украине"?

Вы простите рассуждаете как будто заснули в 1991 а сейчас вдруг проснулись. Давали Чечне независимость в 1991. 2 года они варились в собственном соку, грабили проходяшие поезда... затем стали выезжать на "охоту" в Россию. Заложники, требование 5-10 миллионов и вертолет. А верхушка Чечни заявляла - если будете преследовать - откроем огонь. Я помню тогда самые либеральные либералы кричали - сколько можно, пора и власть употребить. Употребили... А когда Борю с Пашеи Мерседесом из Чечни выкинули в 1996, чечены второй раз независимость получили через Хасавюрт. И опять - 2 года передышки и вперед, на войну с русскими собаками. Они хотят жить при России и быть независимыми от Российских законов, как глисты паразиты.

Кстати о праве каждого народа на свое государство (прямо Лениным запахло!) - а как насчет последнего могиканина - и он тоже?

MaxSt · Post by **MaxSt** » 29 Mar 2004 22:03

Броун wrote:То есть вы продолжаете утверждать, что непризнание в мире независимости Чечни является результатом несомненнной справедливости российской позиции

Конечно.

Броун wrote:, а не признанием того очевидного факта, что Россия при желании может положить с прибором на вышеупомянутое мировое сообщество, а в случае необоходимости и просто показать ему мать Кузьмы?

Ну и что? Когда есть мнение - его высказывают. Мизерный Катар в свое время открыто укрывал организатора 9/11, наплевав на требования США. Сейчас с таким же апломбом наезжает на Россию. Нет, знаете, если бы идея была разумная - нашлось бы немало разумных людей, кто не побоялся бы ее озвучить. Раз не находятся - значит такая уж идея...

MaxSt.

Броун · Post by **Броун** » 29 Mar 2004 22:05

tarantula wrote:

Евреи прекрасно живут и процветают во многих странах мира, от Одессы до Сан Диего. Никто их религию не притесняет. В то время как сотни народов в мире не обладают собственным государствам, я не вижу особой необходимости сохранять для евреев страну, тем более что она неизбежно превратилась в рассадник государственного терроризма.

Тарантула,
ни Одесса, ни СанДиего, ни край света странами мира не являются.

Сохранить свою страну евреи сумеют сами, независимо от того, видите вы в этом необходимость или нет.

Ну и наконец, высказанная вами точка зрения роднит вам с Хамасом - можете заполнять аппликационную форму.Но тогда уж помните о ракетах, которых на всех хватит...

muzhik · Post by **muzhik** » 29 Mar 2004 22:12

Lexant wrote:Вы простите рассуждаете как будто заснули в 1991 а сейчас вдруг проснулись. Давали Чечне независимость в 1991. 2 года они варились в собственном соку, грабили проходяшие поезда... затем стали выезжать на "охоту" в Россию. Заложники, требование 5-10 миллионов и вертолет. А верхушка Чечни заявляла - если будете преследовать - откроем огонь. Я помню тогда самые либеральные либералы кричали - сколько можно, пора и власть употребить. Употребили... А когда Борю с Пашеи Мерседесом из Чечни выкинули в 1996, чечены второй раз независимость получили через Хасавюрт. И опять - 2 года передышки и вперед, на войну с русскими собаками. Они хотят жить при России и быть независимыми от Российских законов, как глисты паразиты.

Кстати о праве каждого народа на свое государство (прямо Лениным запахло!) - а как насчет последнего могиканина - и он тоже?

O!

Стопудово! Вот об этом мы и толкуем...

Только чечены умнее, и, если честно - не такие трусливые как арабы... По крайней мере, я не слышал о чеченском командире, обмочившимся при аресте... :mrgreen:

muzhik · Post by **muzhik** » 29 Mar 2004 22:14

Броун wrote:
tarantula wrote:

Евреи прекрасно живут и процветают во многих странах мира, от Одессы до Сан Диего. Никто их религию не притесняет. В то время как сотни народов в мире не обладают собственным государствам, я не вижу особой необходимости сохранять для евреев страну, тем более что она неизбежно превратилась в рассадник государственного терроризма.

Тарантула,
ни Одесса, ни СанДиего, ни край света странами мира не являются.

Сохранить свою страну евреи сумеют сами, независимо от того, видите вы в этом необходимость или нет.

Ну и наконец, высказанная вами точка зрения роднит вам с Хамасом - пожете заполнять аппликационную форму.Но тогда уж помните о ракетах, которых на всех хватит...

Я ж говорю - настоящий. В музей, под стекло! :mrgreen:

Ё-моё, "сохранять" ли атомную и космическую державу... :mrgreen:

Броун · Post by **Броун** » 29 Mar 2004 22:16

MaxSt wrote:
Броун wrote:То есть вы продолжаете утверждать, что непризнание в мире независимости Чечни является результатом несомненнной справедливости российской позиции

Конечно.

MaxSt.

Здорово вам,Макс... Оказались в одной компании с самим мировым общественным мнением...

Скажите, а та короткая историческая справочка по Чечне и Израилю, которую я написал вышу у вас никаких сомнений не вызвала?

А то что ещё относительно недавно было целых два мнения - одно советское с сателитами, а второе западное - вас не смущает?

А то что совсем недавно с одобрения этого мнения Югославию бомбили - вы приветствуете?

sterhus · Post by **sterhus** » 29 Mar 2004 22:53

Lexant wrote:
Вы простите рассуждаете как будто заснули в 1991 а сейчас вдруг проснулись. Давали Чечне независимость в 1991. 2 года они варились в собственном соку, грабили проходяшие поезда... затем стали выезжать на "охоту" в Россию. Заложники, требование 5-10 миллионов и вертолет. А верхушка Чечни заявляла - если будете преследовать - откроем огонь. Я помню тогда самые либеральные либералы кричали - сколько можно, пора и власть употребить. Употребили... А когда Борю с Пашеи Мерседесом из Чечни выкинули в 1996, чечены второй раз независимость получили через Хасавюрт. И опять - 2 года передышки и вперед, на войну с русскими собаками. Они хотят жить при России и быть независимыми от Российских законов, как глисты паразиты.

Совершенно верно. Теперь замените Чечню на Палестину и подправьте даты, ну и грабеж поездов замените на взрывы автобусов.

Kastet · Post by **Kastet** » 29 Mar 2004 22:54

MaxSt wrote:
Kastet wrote:Еще одна разница, что палестинцы предявляют требования на новое независимое государство в границах всего Израиля.

Ну отдельные нутс могут требовать что угодно - хоть в границах всей Гренландии... что на них ссылаться?

Потому что проблема инменно в етих nuts.

Eсли сейчас создастся новое государство - Палестина, то ети nuts получат базу для террора. Заметьте, что сейчас израильская армия может проводить операции по разрушению мастерских, где изготавливаются бомбы, отлавливанию и отстреливанию главарей группировок и организаторов терактов. После образования Палестины, все ето будет вторжением на суверенную территорию другого государства. Резолюции ООН не заставят себя ждать. Таким образом у Израиля не будет (будет меньше) легитимных возможностей противостоять террору.

Вся идея создания независимого государства базировалась,
на предположении, что в Палестине появится свое руководство, котороые будет бороться с террористами, дабы поддерживать мир с пусть нелюбимым, но все же соседом. В етом была идея Ицхака Рабина и (в значительно меньшей степени) Шимона Переса. Ицхак Рабин взял на себя громадный риск, создав ПА с Арафатом во главе. Ето могло сработать в теории. На практике Арафат закрывал глаза на действия террористов, выступая в качестве легального прикрытия и источника финансирования.
Более того, популярность Арафата в Палестине базируется на политической позиции "Сейчас часть, остальное в решающем сражении, наше время придет, мы не сдадимся". То есть своего руководства, способного обеспечить Израилю безопасность, и не на 2-3-5 лет а на длительный срок в Палестине нет и не предвидится.

MaxSt wrote:Политика, как известно - искусство возможного. Разница в том, насколько эти требования обоснованы. И насколько мировое сообщество (все основные игроки) поддерживает идею. В принципе, никто не против идеи создать палестинское государство в разумных границах.

Увы, на настоящий момент создание независимого палестинского государства находится за пределами возможного для Израиля. И ето несмотря на то, что существование независимого палестинского государства, в разумных границах вместе с прекращением террора навсегда более чем устроило бы большинство израильтян. К сожалению вторая часть контракта - прекращение террора палестинской стороной выполнена не будет. И ето даже не касаясь очень сложного вопроса, о том, что такое разумные границы.

MaxSt wrote:Судя по строящейся стене, и сам Израиль не особенно жаждет жить с ними "одной дружной семьей". Россия же стеной от Чечни не отгораживается, наоборот - будем, говорит, жить вместе. И мировое сообщество против этой идеи не возражает.

МахСт.

Разные ситуации, Макс, и стандарты к ним применяются двойные. Я не сомневаюсь, что вы следите за ситуацией и замечали, что "мировое сообщество" с завидной регулярностью использует чеченский вопрос для давления на Россию. Благодаря более грамотной политике, благоприятной геополитической ситуации, и не в последнюю очередь обретению Россией економической независимости правительству Путина удалось добиться значительных уступок в позиции по Чечне. Хотя и до сих пор етот козырь находится в кармане "мирового сообщества".

У Израиля в общении с "мировым сообществом" есть один козырь - поддержка США. Без етого "сообщество", ведомое 22мя арабскими и 60 мусульманскими странами давно бы разобралось с zionist entity.

Srdjan Levic · Post by **Srdjan Levic** » 29 Mar 2004 23:17

Muzhik, Броун

ballymahon · Post by **ballymahon** » 29 Mar 2004 23:22

tarantula wrote:Евреи прекрасно живут и процветают во многих странах мира, от Одессы до Сан Диего. Никто их религию не притесняет.

На текущий момент - никто. Но историю-то неплохо было бы помнить. Были и мирные времена, и некоторое процветание, а потом, лидер ли новый или общая экономическая ситуация ухудшилась - и клевета, погромы, изгон, грабеж. Ведь когда-то были крупные еврейские общины в Польше, Германии, Испании, Ираке.... и где они все??
Да чего далеко ходить - вспомните для примера Тору - египетское пленение - сначала евреи помогали и процветали, потом пришел новый фараон, который уже видел в евреях опасность для Египта и начал использовать как рабов, убивал еврейских детей и тд.

tarantula wrote: В то время как сотни народов в мире не обладают собственным государствам

Раз Вы утверждаете, что сотни народов в мире не обладают собственным государствам, то может Вас не затруднит назвать хоть десяток? Особенно не имеющих собственной территории и собственного самоуправления?

tarantula wrote:, я не вижу особой необходимости сохранять для евреев страну, тем более что она неизбежно превратилась в рассадник государственного терроризма.

Как Вы предлагаете поступить с 5-6 млн евреев которые там теперь проживают - сойти в море, добровольно?

Броун wrote:Арабы располагают 22 государствами с огромными незаселёнными территориями и ресурсами. В то время как сотни народов в мире не обладают собственным государствам, я не вижу особой необходимости предоставлять арабам 23-ю страну.Тем более, что практически неизбежно страна эта превратится в рассадник терроризма, вроде гипотетического албанского Косова.

Палестинские арабы - это не изобретение Арафата или Ясина. Это реальные люди, которые жили на этой земле и не захотят с нее добровольно уйти, хотите Вы этого или нет. Так что лучше договориться мирно, как с Египтом и Иорданией, когда уйдет Арафат и (надеюсь) появятся другие, более-менее адекватные лидеры.

шпиён · Post by **шпиён** » 29 Mar 2004 23:25

Domicianus wrote:
sterhus wrote:Позиция официально декларируемая и позиция реально осуществляемая - суть две большие разницы... откуда мы, рядовые обыватели, можем знать, о чём там СВР и Моссад между собой договорились? Не забывайте, что 20% взрослого населения России - мусульмане.

Хм, в КГБ знают что-то, что не знает Госкомстат?

А то последний считает, что в России только 9% мусульман.

tarantula · Post by **tarantula** » 29 Mar 2004 23:35

Броун wrote:

Тарантула,
ни Одесса, ни СанДиего, ни край света странами мира не являются.

Я что, утверждал что это страны? Не перевирайте.

Сохранить свою страну евреи сумеют сами, независимо от того, видите вы в этом необходимость или нет.

Арабское гос-во палестины будет создано независимо от того, видите вы в этом необходимость или нет.

Ну и наконец, высказанная вами точка зрения роднит вам с Хамасом - можете заполнять аппликационную форму.Но тогда уж помните о ракетах, которых на всех хватит...

Ну и наконец, высказанная вами точка зрения роднит вам с нацистами по-еврейски. Но тогда уж помните о взрывпакетах в автобусах. Или вы отсиживаетесь в США о оттуда вещаете?