Почвенники или западники ?

[tau797]

Ета бесплатная медицина .... . Одни слезы

Это - всего лишь широко используемый агрессивными либералами штамп, имеющий крайне мало общего с действительностью. Отдельные недостатки бесплатной медицины не отменяют грандиозных достижений -
реальной доступности для самых широких (в том числе бедных) слоев населения, успехов диспансеризаций,
и т.д., и т.п.

Космос? Космос он большой .... . Спутниковая связь - непосредственная отдача в економику. Научные експерименты на орбите, - потенциальные новые технологии.

А если поставить цель слетать на Марс, как некоторые, то можно ведь и стариков без пенсий оставить. А бенефиты для общества, какие? Приятно, конечно, что там говорить, но стоит ли ето того? В принципе смысл тот же, что и у 600го мерса - очень дорого, но крутизна неимоверная. Древние аналогии - египетские пирамиды и вавилонская башня

Полет на Марс - грандиозная задача, в решение которой вовлекаются огромное число предприятий - подрядчиков, субподрядчиков, субсуб и т.д.
подрядчиков. Новые технологии, применяемые не только в космосе.
В целом - мощнейший стимул для экономики в том числе. Рабочие места, пенсии и все, что с этим связано.

А стариков и так без пенсии легко оставляют - всегда найдутся жадные олигархи...

[machineHead]

1. Кто я такой, чтобы дурь всякого и каждого оправдывать? У всех своя голова на плечах должна быть. Кто-то полагает, что СССР можно было трансформировать в нечто приемлемое для большинства проживающих в стране, а не «рэволюцьонно» ломать, не создавая ничего взамен – их право, Вы так не считаете?

Что я с читаю, я уже не раз говорил. Распад СССР был заложен в момент его создания. Хорошо это или плохо для народов, покажет время. А просто подмимать руки к небу и причитать конечно можно, но только обьясните, о чём.
Пока что я не слышал ни одного убедительного аргумента, почему русским в данный момент было бы лучше в братском союзе с узбеками и казахами. А если Вы , как следует из Ваших высказываний, идейный противник большевиков, то соответсвенно тем более непонятны Ваши страдания по поводу распада их детища.

Простодушно пробалтываясь о неравенстве, как основе западной модели общества, Вы тем самым перечеркиваете завоевания всех «великих» революций 18-20 вв., начиная с американской/французской и заканчивая октябрьской. За что боролись? Более тщательный полемист на Вашем месте обязательно бы оговорился, что наряду с неравенством, существуют-таки механизмы перехода из одной страты (класса) в другую для всех способных на такое достижение… далее отослал бы к хрестоматийным биографиям чистильщиков сапог, сделавших из себя миллионеров.

А я вроде никода не ставил целью во что бы то ни стало оправдывать завоевания каких-либо революций. За что они боролись - вопрос философский, с учётом того, как многие из них кончили. И во всяком случае, вопрос не ко мне.
Что касается чистильщика, мечтающего стать миллионером - то опять речь идёт о неравенстве, поскольку в его мечте он просто поднимется выше в этом неравном обществе.

Другое дело, что капитализм (теоретически) декларирует равные возможности.
Против наличия которых, я думаю, возражать особенно никто не будет.

... а ларчик просто открывается, ибо противупоставление на самом деле должно быть совершенно иное, а именно: "рэволюцьонэры" versus "эволюционисты".

Тут вся хитрось в том, кого куда отнести и по какому принципу. Например:

Как и его малопочтенный дедушка, сей господин, в моих глазах - «рэволюцьонэр»... Основная специализация – слом старого невзирая на жертвы. Чужие.

Видите ли, "старое" которое ломал Гайдар, было не таким уж старым. И точно не "естественным" и "традиционным" как мы только что согласились.

Иначе говоря, если у человека гангрена на пальце, можно его ампутировать. А можно подождать, когда она "проэволюционирует" на всю ногу.
Но хирург, скорее всего, просто палец "революционно" ампутирует. Чужой, заметьте, на свой.


Да и вы сами, я вижу, путаесь в понятиях: то законы "революционерам" приписываете, то "эволюционерам". А чем Вам, кстати, уклазы не угодили? Они уж точно в рамках закона должны быть - если законы "еволюционные" то, и указы никуда не денутся

А в целом - похоже, это Вы ломитесь в открытую дверь, поскольку принципиальных противоречий с Вами я пока не вижу. Скорее терминологические. Но я сразу сказал, что название темы не очень удачное.

[machineHead]

То есть СССР был для Вас воплощением русских национальных традиций? Ну всё, приехали.

СССР был довольно достойным продолжателем русской имперской традиции.

Абсолютно неверное утверждение.
Российская Империя была государством, из которого никто никуда не рвался. Наоборот, финны радовались вхождению в её состав. И РОссийская Империя уважала традиции и религии других народов, а не ломала их силой. Короче вела себя, как сильная, достойная и великодушная метрополия.
СССР был большевитской империей во всех смыслах этого слова - основанной на лжи, насилии и неуважении к людям.
Неудивительно, что первая же попытка жить "по правде" привела к её развалу.

[machineHead]

Это Ленин у Вас западник ????
Он как раз свой особый путь придумал

Придумал или у Маркса прочитал?
А потом в швейцарских кофейнях обсудил?

У Маркса он прочитал теорию. А путь придумал именно свой, как раз этой теории скорее противоречащий. И обосновал его именно российской спецификой.
Где обсудил - если бы на Луне, то лунатики во всём виноваты бы были?
Как мы любим свалить свои проблемы на кого-то. "Невиноватая я, он сам пришёл"

[machineHead]

Ета бесплатная медицина .... . Одни слезы

Это - всего лишь широко используемый агрессивными либералами штамп, имеющий крайне мало общего с действительностью.

Платная - бесплатная медицина - предмет особого разговора. Недостатки есть и в том и в другом случае. И, кстати, в СССР она не была 100% бесплатной


Но я не понял, при чём здесь "агрессивные либералы" Это в США - то либералы? Или в России до революции были либералы?
Скорее наоборот, бесплатная медицина - это завование либералов во многих европейских странах.

Полет на Марс - грандиозная задача, в решение которой вовлекаются огромное число предприятий - подрядчиков, субподрядчиков, субсуб и т.д.
подрядчиков. Новые технологии, применяемые не только в космосе.
В целом - мощнейший стимул для экономики в том числе. Рабочие места, пенсии и все, что с этим связано.

Сразу вспоминается О Бендер и его лекция васюковцам... Впрочем, уже обсуждали это.

А стариков и так без пенсии легко оставляют - всегда найдутся жадные олигархи...

А тех странах, где пенсии выплачивают, олигархи все как один такие добрые и денег не любят...

[machineHead]

Да все уже всем понятно, кроме откровенных русофобов.
Вот показательная статья из "The Daily Telegraph".

http://www.inosmi.ru/translation/208643.html

...
Однако, по существу, это был спор между идеологическими системами - капитализмом и коммунизмом - обе из которых выросли из европейской эпохи просвещения. Обе они базировались на гуманитарных ценностях и рационалистических принципах.
...
После долгих лет, когда мы были до смерти напуганы возможностью события, которое в действительности никогда не было вероятным, мы теперь сталкиваемся с реальной угрозой, масштабы которой почти невозможно измерить.

А что она показывает, Вы сами-то поняли?

Показывает собственно, что девушка как была ультралевой марксисткой, так в душе и осталась, хоть теперь внешне и горячая поколнница г-на Буша и К
Русофилка, короче Такая же, как и Вы, похоже

[azaz]

А в целом - похоже, это Вы ломитесь в открытую дверь, поскольку принципиальных противоречий с Вами я пока не вижу. Скорее терминологические. Но я сразу сказал, что название темы не очень удачное.

Да есть они, противоречия, есть. Чего уж там лукавить... Надеюсь не "антагонистические" (С) К. Маркс. Т.е. не те, что разрешаются через прорезь прицела (С) мой.

<b>Категорическое отрицание права кому-либо примеривать на себя роль хирурга.</b>

Будь-то Робеспьер, В.И. Ульянов, Б.Н. Ельцин, Б.А. Березовский, или троица коверных "рыжий-лысый-кучерявый".

И всех благ Вам, уважаемый machineHead, все у нас с Вами наладится и будущее покажет.

[machineHead]

Будь-то Робеспьер, В.И. Ульянов, Б.Н. Ельцин, Б.А. Березовский, или троица коверных "рыжий-лысый-кучерявый".

А как же г-н Путин? Что-то его Вы не упомянули? Или ему-таки можно? Сдаётся мне, что лукавите, господин azaz.

[Angry]

Будь-то Робеспьер, В.И. Ульянов, Б.Н. Ельцин, Б.А. Березовский, или троица коверных "рыжий-лысый-кучерявый".

А как же г-н Путин? Что-то его Вы не упомянули? Или ему-таки можно? Сдаётся мне, что лукавите, господин azaz.

Путин скорее уж терапевт что-то больших потрясений в стране не припоминаю. 0.00001% потерпевих олигархов в счет не берм, количество их ничтожно

[machineHead]

Путин скорее уж терапевт что-то больших потрясений в стране не припоминаю. 0.00001% потерпевих олигархов в счет не берм, количество их ничтожно

Короткая у Вас память. А Чечня? Не просто хирургия, а ещё и без наркоза.

А что касается экономики, то Путину ничего делать и не надо было - операцию-то до него произвели

[machineHead]

По поводу революционности и эволюционности.
Я в целом соглашусь с господином azaz, что второе безусловно лучше первого в большинстве случаев.
Только вот революционность эта начинается в головах, как и всякая разруха. И начинается она с окрашивания мира и окружающих в чёрно-белые тона. А далее следует до боли зналомое "кто не с нами, тот против нас" (c) и пошло-покатилось колесо.

Поэтому первым признаком революционности я с читаю именно деление на "хороший-плохой" типа (эпитеты ниже можно поменять местами, революционный смысл не изменится):
Хороший Путин - Плохой Ельцин
Хороший Николай - Плохой Ленин
Хороший Сталин - Плохой Хрущёв
Хороший Александр - Плохой Петр
Хороший Башилов- Плохая Хакамада
Хорошие "правые" - Плохие "левые"
и т.д. и т.п.

[FAS]

Отдельные недостатки бесплатной медицины не отменяют грандиозных достижений -
реальной доступности для самых широких (в том числе бедных) слоев населения, успехов диспансеризаций,
и т.д., и т.п.

Отдельные недостатки плановой экономики не отменяют грандиозных достижений - реального отсутствия безработицы для самых широких (в том числе бедных) слоев населения, недопущения траты сил на бесперспективные направления развития и т.д., и т.п.
Легким манипулированием можно что угодно объявить прогрессивным.
А если серьезно - ситуация примерно та же, что при бесплатной медицине, что при платной. И в Буржуинии вам сделают операцию при показаниях с той же вероятностью как при социализме. И доступ к клиникам 4 Главного Управления был закрыт для сельского жителя. А всеобщая диспансеризация - это для галочки ведь, скорее это была всеобщая профанация, с сидением в коридоре перед дверью врача часами . Руки надо хирургу перед операцией мыть, а всем остальным перед едой. Когда это поняли, так и смертность на убыль пошла.

Это - всего лишь широко используемый агрессивными либералами штамп, имеющий крайне мало общего с действительностью.

Со штампами вроде разобрались.

Полет на Марс - грандиозная задача, в решение которой вовлекаются огромное число предприятий - подрядчиков, субподрядчиков, субсуб и т.д.
подрядчиков. Новые технологии, применяемые не только в космосе.
В целом - мощнейший стимул для экономики в том числе. Рабочие места, пенсии и все, что с этим связано.

А в строительство пирамид разве не вовлекалось это всё? И новые технологии были, и стимул. Более того (история правда об этом умалчивает) подрядчики эти наверняка распихали по карманам часть выделенных средств.
Ну и конечно как технологии будут развиваться без полета на Марс. Скучно без грандиозности жить. Напоминает Манилова с его стеклянным мостом от Бомбея до Лондона. Вперед, к счастью, так сказать, на стариковские пенсии.
Хотя по большому счету Вы правы - всё лучше, чем клепать стратегические ракеты да подводные лодки, чтобы в Америку на них приплыть . Или прилететь.

А стариков и так без пенсии легко оставляют - всегда найдутся жадные олигархи...

То есть полет на Марс, как выяснилось, следующий в очереди на стариковский карман после олигархов.

[siharry]

А что она показывает, Вы сами-то поняли?

Показывает собственно, что девушка как была ультралевой марксисткой, так в душе и осталась, хоть теперь внешне и горячая поколнница г-на Буша и К
Русофилка, короче Такая же, как и Вы, похоже

Интересно, а на сей раз кто Вас "подставил"? И кто будет виноват в очередной смороженной глупости? Опять tau обвинить не удастся...

Почитайте, что за газета такая есть "The Daily Telegraph", что такое есть редакционная политика и т.д.

[siharry]

У Маркса он прочитал теорию. А путь придумал именно свой, как раз этой теории скорее противоречащий. И обосновал его именно российской спецификой.
Где обсудил - если бы на Луне, то лунатики во всём виноваты бы были?
Как мы любим свалить свои проблемы на кого-то. "Невиноватая я, он сам пришёл"

Откровенное русофобство.
Отец коммунизма оказывается у machineHead и вовсе не при делах, а во всем виновата "Россияния"... Которая при развитии этой теории выкинула из нее наиболее одиозные куски, навроде института общих жен и детей и поголовных трудармий.

[siharry]

По поводу революционности и эволюционности.
Я в целом соглашусь с господином azaz, что второе безусловно лучше первого в большинстве случаев.
Только вот революционность эта начинается в головах, как и всякая разруха. И начинается она с окрашивания мира и окружающих в чёрно-белые тона. А далее следует до боли зналомое "кто не с нами, тот против нас" (c) и пошло-покатилось колесо.

А это есть старый запрещенный полемический прием, при применении которого принято бить канделябром.
Смысл приема: полицейский, остановивший убийцу-маньяка - обьявляется главным маньяком.

Дальнейших "творческих" успехов!!!