Убит шейх Ахмед Ясин

Мнения, новости, комментарии
User avatar
алёша
Удалён за грубость
Posts: 1888
Joined: 13 Sep 2002 00:17
Location: Харьков -> Fremont, SF Bay

Post by алёша »

DmitryMA wrote:
алёша wrote:есть много вариантов и много людей предлагающих их.
Кстати не помню, были ли в Израиле референдумы по вариантам разделения с палестинцами в 2 государства? Если не было, почему политики должны всегда решать?
если бы был вариант поддержанный большинсвом населения - любому политику было бы трудно с ним не считаться?
ИМХО, большинство израильтян сегодня за вариант отдать территории, поделить статус Иерусалима или сам город, разделиться и жить отдельно.
НО почему-то политикам это решение не подходит, может они без работы тогда останутся?

А ликвидация никак Израилю не поможет (ну может быть разве Ликуду у власти остаться), ИМО. Шейс теперь мартир, за него будут мстить, никаким террором он уже лично давно не занимался - кстати в конце 80-х был пару раз арестован Израилем и отпущен - значит доказательств причастности к террору и тогда не было. Напротив, куча сообщений, что он представлял скорее умеренное политическое крыло среди палестинцев и был одним из гарантов перемирий последних лет.

ПО-моему, просто показуха силы со стороны правительсва Израиля.


Алеша, давайте по-порядку.
План раздела "по палестински" был отвергнут израильскими избирателями 2 раза - в 2001 (когда правительство рабочей партии потеряло большинство и Шарон стал премьер-министром)и в 2002 годах (внеочередные выборы).

Шейх Ясин был осужден израильском судум на пожизненное заключение и был освобожден взамен 2 агентов Моссада, схваченных в Иордании.

Ликвидация шейха не ставила целью прекартить террор. Правительство Израиля приняло решение ликвидировать руководство Хамаса как следствие терактов, а не как предупредительную меру. Можете рассматривать это как приведение приговора в исполнение.


а перед этим по вашей логике был отвергнут план раздела "по-израильски" когда прокатили Биби и выбрали Барака?

Мы говорим о разных вещах - Вы о выборе в парламент, я о референдуме по вопросу раздела с палестинной, это не одно и то же, хоть и сильно связано.

Какого такого приговора, когда суд был?

Я рассматриваю это как форму ведения войны в которой многие, если не все, средства хороши. Для обоих сторон.
Желаю, чтобы все!
DmitryMA
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 20 May 2002 00:52
Location: Israel-->Boston, USA

Post by DmitryMA »

алёша wrote:
а перед этим по вашей логике был отвергнут план раздела "по-израильски" когда прокатили Биби и выбрали Барака?


Нетаньягу не предлагал раздела. Первым предложил реальный план разделения как-раз Барак. Но Арафату захотелось больше. В глазах израильтян Барак пошел на недопустимые уступки (хотя, на самом деле, не отдал ни одного сантиметра), когда пытался вести переговоры "под огнем".

алёша wrote:Мы говорим о разных вещах - Вы о выборе в парламент, я о референдуме по вопросу раздела с палестинной, это не одно и то же, хоть и сильно связано.


В Израиле не предусмотрен референдум в законодательстве.

Раздел - так ведь это Шарон и пытается сделать - установление границы в одностороннем порядке исходя из интересов безопасности Израиля . Насколько реален такой план - отдельная тема для обсуждения.

алёша wrote:Какого такого приговора, когда суд был?


Читайте: http://vip.lenta.ru/fullstory/2004/03/2 ... /index.htm
Решение о задержании Ясина было принято только в 1989 году. В 1990 он предстал перед судом, а в 1993 был приговорен к пожизненному заключению за планирование и осуществление убийств и создание подпольной террористической организации. Однако в 1997 году шейх Ясин был вторично отпущен на свободу в рамках очередного обмена пленными, на этот раз - по договору с королем Иордании Хусейном.


алёша wrote:Я рассматриваю это как форму ведения войны в которой многие, если не все, средства хороши. Для обоих сторон.


Напомните, когда Израиль целенаправленно взрывал пассажирские автобусы, кафе и дискотеки на палестинских территориях?
User avatar
Броун
Уже с Приветом
Posts: 1434
Joined: 29 Apr 2003 00:22

Post by Броун »

алёша wrote:Мы говорим о разных вещах - Вы о выборе в парламент, я о референдуме по вопросу раздела с палестинной, это не одно и то же, хоть и сильно связано.

Алёша,а кто сказал,что референдум - панацея от всех проблем?
Далеко не везде принята такая процедура, особенно по жизненно важным проблемам страны.Слишком многое зависит от формы постановки вопроса, влияния СМИ и т.д. Чем референдум лучше выборов,когда каждый избиратель может проголосовать за партию с близкой ему платформой? В любом случае мнение,что большинство израильтян за отдачу территорий(всех?половины?видите как много зависит от постановки вопроса) и раздел
Иерусалима - не больше,чем ваши фантазии.
алёша wrote:Какого такого приговора, когда суд был?


Суд был в 91 году.Получил пожизненное заключение за убийства израильских солдат и арабских коллаборационистов.Освобождён в 97 после провала покушения на одного из лидеров Хамаса в Иордании.

Например здесь
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheikh_Ahmed_Yassin
User avatar
алёша
Удалён за грубость
Posts: 1888
Joined: 13 Sep 2002 00:17
Location: Харьков -> Fremont, SF Bay

Post by алёша »

DmitryMA wrote:
алёша wrote:
а перед этим по вашей логике был отвергнут план раздела "по-израильски" когда прокатили Биби и выбрали Барака?


Нетаньягу не предлагал раздела. Первым предложил реальный план разделения как-раз Барак. Но Арафату захотелось больше. В глазах израильтян Барак пошел на недопустимые уступки (хотя, на самом деле, не отдал ни одного сантиметра), когда пытался вести переговоры "под огнем".

алёша wrote:Мы говорим о разных вещах - Вы о выборе в парламент, я о референдуме по вопросу раздела с палестинной, это не одно и то же, хоть и сильно связано.


В Израиле не предусмотрен референдум в законодательстве.

Раздел - так ведь это Шарон и пытается сделать - установление границы в одностороннем порядке исходя из интересов безопасности Израиля . Насколько реален такой план - отдельная тема для обсуждения.

алёша wrote:Какого такого приговора, когда суд был?


Читайте: http://vip.lenta.ru/fullstory/2004/03/2 ... /index.htm
Решение о задержании Ясина было принято только в 1989 году. В 1990 он предстал перед судом, а в 1993 был приговорен к пожизненному заключению за планирование и осуществление убийств и создание подпольной террористической организации. Однако в 1997 году шейх Ясин был вторично отпущен на свободу в рамках очередного обмена пленными, на этот раз - по договору с королем Иордании Хусейном.


алёша wrote:Я рассматриваю это как форму ведения войны в которой многие, если не все, средства хороши. Для обоих сторон.


Напомните, когда Израиль целенаправленно взрывал пассажирские автобусы, кафе и дискотеки на палестинских территориях?


такого не припомню, но мирного населения положили достаточно, особенно вначале этой интифады пацанов тех с камнями, англичанина бульдозером тоже некрасиво вышло, дома родственников самоубийц сносили, и.т.д.

В общем тоже не без греха это уж точно, думается что на суд типа того в Гааге потянет легко, это не Мило дело строчить за Боснию к которой он юридически и отношения не имел, тут сама IDF в действии.

приговорили пожизненное заключение - и обменяли, как Вы говорите, а исполнили вышку - клерк в суде чего напутал?
Какое же это исполнение приговора, о чём это Вы?

Если референдум не предусмотрен - печально, но ничего не поделаешь. такая демократическая страна, а узнать мнение сограждан официальным порядком законом не предусмотрено :pain1:
Желаю, чтобы все!
User avatar
Sullen
Уже с Приветом
Posts: 1823
Joined: 28 Sep 1999 09:01
Location: CA, Saratoga, USA

Post by Sullen »

Да не спорьте Вы. Террористов надо уничтожать (мочить в сортирах ©). Ясин или Яндарбиев или еще кто, какая разница. Террорист или человек призывающий к терроризму должен быть уничтожен. Не важно против кого направлен террор. Против евреев, русских, испанцев, американцев, палестинцев, иракцев или кого то еще. Близнецы в Нью-Йорке, метро в Москве, автобус в Израиле, не имеет значение ни масштаб, ни место, любой кто скажет, что мы устроим вам еще больше, должен быть уничтожен и не имеет значения как это будет сделано.
Politicians prefer unarmed peasants.
BrickTop
Уже с Приветом
Posts: 282
Joined: 13 Dec 2003 04:49
Location: Honduras->ON

Post by BrickTop »

Krabik wrote: Если б не америка ежу ясно его в 24 часа уже на карте бы не было.

Как же Израиль умудрился прожить с 1948 до начала 70-х, когда его Америка начала поддерживать? Это явно больше 24-х часов :pain1:
DmitryMA
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 20 May 2002 00:52
Location: Israel-->Boston, USA

Post by DmitryMA »

Sullen wrote:Да не спорьте Вы. Террористов надо уничтожать (мочить в сортирах ©). Ясин или Яндарбиев или еще кто, какая разница. Террорист или человек призывающий к терроризму должен быть уничтожен. Не важно против кого направлен террор. Против евреев, русских, испанцев, американцев, палестинцев, иракцев или кого то еще. Близнецы в Нью-Йорке, метро в Москве, автобус в Израиле, не имеет значение ни масштаб, ни место, любой кто скажет, что мы устроим вам еще больше, должен быть уничтожен и не имеет значения как это будет сделано.


Готов подписаться под каждым словом.
User avatar
Хворобьев
Новичок
Posts: 49
Joined: 16 Mar 2004 05:52

Post by Хворобьев »

DmitryMA wrote:
Sullen wrote:Да не спорьте Вы. Террористов надо уничтожать (мочить в сортирах ©). Ясин или Яндарбиев или еще кто, какая разница. Террорист или человек призывающий к терроризму должен быть уничтожен. Не важно против кого направлен террор. Против евреев, русских, испанцев, американцев, палестинцев, иракцев или кого то еще. Близнецы в Нью-Йорке, метро в Москве, автобус в Израиле, не имеет значение ни масштаб, ни место, любой кто скажет, что мы устроим вам еще больше, должен быть уничтожен и не имеет значения как это будет сделано.


Готов подписаться под каждым словом.


Э, нет!
Поскольку "всё прогрессивное человечество" будет против. Ибо для "всего прогрессивного человечества" террорист - тоже человек. И его права - поважнее будут, чем права так называемых жертв. Да буквально здесь же - несколькими сторками выше - была высказана здраваю мысль - его же (Ясина) приговорили к пожизненному, а не к смерной казни. Значит надо было положить дюжину-другую-третью израильских пацанов, выкрасть голубчика и посадить пожизненно. И "всё прогрессивное человечество" было бы довольно.
Ну, более-менее довольно, ибо ему тяжело угодить. Но стараться нужно!
User avatar
Diller
Уже с Приветом
Posts: 6771
Joined: 27 Jan 2000 10:01
Location: Россия-USA

Post by Diller »

Броун wrote: А вообще пример с Шхаде очень показателен.Больше года израильтяне охотились за ним, пытаясь сделать всё "чисто".Сколько за этот год этот душегуб погубил невинных людей - одному Б-гу известно.Я например считаю безнравственным то,что пытаясь спасти арабов, израильские власти подставили под осколки его шахидов своих сограждан.
Но это уж как говорится моё ИМХО...


Это из серии "будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется". Сначала "чужих" жалеть не будем, потом и своих - главное террористов замочить, вот вам и "Норд-ост". :cry:
Общая сумма разума на планете - величина постоянная, а население растёт ...
Закон — это попытка кодифицировать справедливость, но в большинстве случаев - неудачная попытка.
Tores
Ник закрыт.
Posts: 894
Joined: 26 Dec 2001 10:01

Post by Tores »

Sullen wrote:Террористов надо уничтожать (мочить в сортирах ©).


Зависит от определения, кого считать террористом. Вплоть до наоборот.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

Броун wrote:вы раскопали израильскую ошибку 2-годичной давности.


Вы называете ее ошибкой, Шарон - "успешной операцией". Кому верить?

Опять же вы говорите, что не стоит тратить время на то, чтобы сделать все "чисто". В чем же тогда ошибка?

MaxSt.
War does not determine who is right - only who is left.
Gabo
Уже с Приветом
Posts: 324
Joined: 23 Feb 2004 14:01

Post by Gabo »

алёша wrote:что значит
Gabo wrote:продолжает делить террористов на хороших и плохих.
?
до недавнего времени таким образом делить было возможно и принято, а с какого-то момента, значит, стало неприлично и неэтично?

Это всегда было возможно, принято, прилично и этично. Политкорректно называлось "прагматический подход" и "взвешенная политика". Т.к. в политике, к сожалению, нет таких понятий как приличие и этика. Есть только национальные интересы. В некоторых странах такая политика совершенно закономерно начинает противоречить национальным интересам.
Но мы то не политики, мы знаем, что такое неприлично и неэтично. И можем позволить себе называть вещи своими именами.
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Romeo wrote:Что касается моего мнения вобщем - думаю - ликвидациями не поможешь, а есть какой-то другой вариант?..


Эвакуация... Американское лобби поможет с деньгами, купите земли где нибудь где нет арабов (пока нет) - много не надо - сейчас весь Израиль это половина Московской области.. обустроитесь, ибо не привыкать...
Политического выхода я не вижу, военного тоже..

Сегодня в новостях показали демонстрации евреев в Израиле, протестовавших против уничтожения Ясина.. Тезисы те же что и в заявлении МИДА..
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

DmTs wrote:Эвакуация... Американское лобби поможет с деньгами, купите земли где нибудь где нет арабов (пока нет) - много не надо - сейчас весь Израиль это половина Московской области.. обустроитесь, ибо не привыкать...


В Московскую область приглашаете?
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Post by DmTs »

Да ради Бога, только они сами не поедут :)
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."

Return to “Политика”