Убит шейх Ахмед Ясин

шпиён · Post by **шпиён** » 22 Mar 2004 22:15

zor0n wrote:Что касается Ясина... Глупость ето по-моему. Силы надо тратить на тех, кто теракты организует и координирует (типа Инженера). Без них, все, что бы Ясины не говорили - просто болтовня.

Не согласен. ИМХО, идеология первична, и пока будут такие, как Ясин, всегда найдутся толпы организаторов и исполнителей.

Броун · Post by **Броун** » 22 Mar 2004 22:40

шпиён wrote:
zor0n wrote:Что касается Ясина... Глупость ето по-моему. Силы надо тратить на тех, кто теракты организует и координирует (типа Инженера). Без них, все, что бы Ясины не говорили - просто болтовня.

Не согласен. ИМХО, идеология первична, и пока будут такие, как Ясин, всегда найдутся толпы организаторов и исполнителей.

Не ссорьтесь,горячие эстонские парни, вы оба правы, уничтожать надо и тех, и других - только регулярно и неотвратимо, а не так как это делают в последнее время израильтяне - пытаясь подгадать очередную ликвидацию под какую-нибудь политическую гадость...

Romeo · Post by **Romeo** » 22 Mar 2004 22:40

Лю wrote:
Kot_Tisha wrote:Да, теперь начнется.....

продолжится

А нам в конце недели лететь туда

zor0n · Post by **zor0n** » 22 Mar 2004 22:56

шпиён wrote:
zor0n wrote:Что касается Ясина... Глупость ето по-моему. Силы надо тратить на тех, кто теракты организует и координирует (типа Инженера). Без них, все, что бы Ясины не говорили - просто болтовня.

Не согласен. ИМХО, идеология первична, и пока будут такие, как Ясин, всегда найдутся толпы организаторов и исполнителей.

Первична-то она первична, да в какой-то момент кол-во переходит в кач-во. Сейчас Ясин был больше символ, нежели активный двигатель терроризма - так себе, старый, больной, умирающий маразматик - нечто типа Ленина в Горках, только намного хуже. Его убийство терроризму особого вреда не нанесет. Гораздо страшней те несколько десятков ничем не примечательных палестинских парней, которые планируют теракты, организуют самоубийтс, достают взрывчатку и переправляют террористов. Если изничтожить их (а с ними и всэ террористическое ноу-хау) то вопли парализованного идиота так и останутся воплями.

А Ясина убирать надо было намного раньше, когда возможность была и когда он активно Хамас сколачивал. "ТщательнЕе надо, товарищи!" (C) :umnik1:

А Россия... Ну сказала и сказал. Не поздравлять же ей Израиль с етим.

Та же Англия была куда истеричнее.

Romeo · Post by **Romeo** » 22 Mar 2004 23:07

Броун wrote:Не ссорьтесь,горячие эстонские парни, вы оба правы, уничтожать надо и тех, и других - только регулярно и неотвратимо, а не так как это делают в последнее время израильтяне - пытаясь подгадать очередную ликвидацию под какую-нибудь политическую гадость...

Я думяю, все на много проще. Я служил в эскадрии Апачи и будучи на армейских сборах, года два назад, помню как ликвидировали одного из боевиков в Рафиахе. После успешной операции всему тех-персоналу показывали бортовое видео дабы поднять мотивацию и рассказать ради чего нас так имели. Летная часть работала, как проклятая с месяц. Две недели моих сборов оказались завершающими.
Так вот, сложность заключалась в том, что-бы уничтожить именно ЭТОГО человека, а НИКОГО другого, а следовательно - именно в НУЖНОМ месте и никаком другом. Ради такого случая 24 часа в сутки в воздухе было 4 вертолета - два выжидая, два - сменняющих. Так-как улицы Рафиаха - что улицы Манхэтена, то один вертолет простреливал по-горизонтали, другой по вертикали, постоянно передавая цель друг другу. Разведка с земли подавала необходимую иформацию. В 99% случаев, когда "цель" была как на ладони, рядом находились посторонние. И только через месяц получилось поймать его одного.
А так-как попытки убрать "Сарумана" уже были (очень не удачные), то не стоит искать логики в дате исполнения приговора. Заявление Шарона о том, что это - за последний тер-акт, просто на публику. Была бы возможность - Ясина убрали бы вчера или позавчера.

Что касается моего мнения вобщем - думаю - ликвидациями не поможешь, а есть какой-то другой вариант?..

Helmsman · Post by **Helmsman** » 22 Mar 2004 23:23

Romeo wrote:Что касается моего мнения вобщем - думаю - ликвидациями не поможешь, а есть какой-то другой вариант?..

Конечно есть. Найти бы еще и исполнителя с нужными запчастями. А так почти как в том анекдоте - "не того негра разбудили"

zor0n · Post by **zor0n** » 23 Mar 2004 00:01

Romeo wrote:А так-как попытки убрать "Сарумана" уже были

Ромео - пять баллов!!! За мной сейчас санитаров пришлют, по случаю истерического хохота. :mrgreen:

Броун · Post by **Броун** » 23 Mar 2004 01:10

Romeo wrote:Заявление Шарона о том, что это - за последний тер-акт, просто на публику. Была бы возможность - Ясина убрали бы вчера или позавчера.

Что касается моего мнения вобщем - думаю - ликвидациями не поможешь, а есть какой-то другой вариант?..

Ох, не знаю,Ромео. 3 года не могли его достать,а как только Шарону понадобилась показать крутизну перед непопулярным выводом войск из Газы
так сразу нашли?Всяко конечно может быть,но сомнительно.

Насчёт другого варианта - к сожалению не вижу альтернативы возврату к ситуации до 94 года, до Осло то бишь.Понимаю насколько это непопулярно и мучительно для израильтян опять брать контроль над Газой,но боюсь,что если Шарону удастся выполнить свой план одностороннего отделения, входить всё равно придётся после массированных обстрелов южных городов Израиля и не самопальными Касамами,а новейшими ракетами,которые палестинцам охотно предостаят и Иран,и Хезболла.
Только обойдется такой вход совершенно другой кровью...

MaxSt · Post by **MaxSt** » 23 Mar 2004 01:27

Romeo wrote:В 99% случаев, когда "цель" была как на ладони, рядом находились посторонние. И только через месяц получилось поймать его одного.

А как же вот эта ликвидация?
http://www.detnews.com/2002/nation/0207 ... 544044.htm

Не машину уничтожили, а целый трехэтажный дом... Конечно, хамасовца того убили, но ведь и еще 14 человек погибли, включая детей... И комментарий Шарона - "This operation was in my view one of our biggest successes". Как это объяснить?

MaxSt.

алёша · Post by **алёша** » 23 Mar 2004 01:42

что значит

Gabo wrote:продолжает делить террористов на хороших и плохих.

?

до недавнего времени таким образом делить было возможно и принято, а с какого-то момента, значит, стало неприлично и неэтично?

Romeo · Post by **Romeo** » 23 Mar 2004 01:49

MaxSt wrote:А как же вот эта ликвидация?
http://www.detnews.com/2002/nation/0207 ... 544044.htm

Не машину уничтожили, а целый трехэтажный дом... Конечно, хамасовца того убили, но ведь и еще 14 человек погибли, включая детей... И комментарий Шарона - "This operation was in my view one of our biggest successes". Как это объяснить?
MaxSt.

Это было просто какой-то кошмарной ошибкой. Такую 'ликвидацию' я не понимаю. Видимо, надо делать скидку на то, что в армии любой страны есть свои идиоты, Израиль - не исключение. Или мы чего-то не знаем. Там где служил я, летчику в страшном сне будет сниться малейшая ошибка. Земляки мне не дадут соврать, израильские ВВС построены на супер-дисциплине. Даже что касается использования простого M-16 - просто параноя. "Стой, стой стрелять буду, выстрел повех головы, выстрел по ногам, выстрел на поражение". После такой рекоммендации на уровне приказа вообще винтовкой не захочешь пользоваться - потом по судам затаскают.

алёша · Post by **алёша** » 23 Mar 2004 02:09

Romeo wrote:Что касается моего мнения вобщем - думаю - ликвидациями не поможешь, а есть какой-то другой вариант?..

есть много вариантов и много людей предлагающих их.
Кстати не помню, были ли в Израиле референдумы по вариантам разделения с палестинцами в 2 государства? Если не было, почему политики должны всегда решать?
если бы был вариант поддержанный большинсвом населения - любому политику было бы трудно с ним не считаться?
ИМХО, большинство израильтян сегодня за вариант отдать территории, поделить статус Иерусалима или сам город, разделиться и жить отдельно.
НО почему-то политикам это решение не подходит, может они без работы тогда останутся?

А ликвидация никак Израилю не поможет (ну может быть разве Ликуду у власти остаться), ИМО. Шейс теперь мартир, за него будут мстить, никаким террором он уже лично давно не занимался - кстати в конце 80-х был пару раз арестован Израилем и отпущен - значит доказательств причастности к террору и тогда не было. Напротив, куча сообщений, что он представлял скорее умеренное политическое крыло среди палестинцев и был одним из гарантов перемирий последних лет.

ПО-моему, просто показуха силы со стороны правительсва Израиля.

slozovsk · Post by **slozovsk** » 23 Mar 2004 02:24

MaxSt wrote:
Romeo wrote:В 99% случаев, когда "цель" была как на ладони, рядом находились посторонние. И только через месяц получилось поймать его одного.

А как же вот эта ликвидация?
http://www.detnews.com/2002/nation/0207 ... 544044.htm

Не машину уничтожили, а целый трехэтажный дом... Конечно, хамасовца того убили, но ведь и еще 14 человек погибли, включая детей... И комментарий Шарона - "This operation was in my view one of our biggest successes". Как это объяснить?

MaxSt.

Мне это напомнило, как другая страна, при охоте на Саддама, сбросила бомбу на дом. Тоже были жертвы. Саддама, правда, в этом доме вообще не было. Никто особого шума не поднимал, хотя жертвы, конечно же были.

В случае с Израилем, так хоть накрыли того, за кем охотились.

Броун · Post by **Броун** » 23 Mar 2004 02:25

MaxSt wrote:
А как же вот эта ликвидация?
http://www.detnews.com/2002/nation/0207 ... 544044.htm

Не машину уничтожили, а целый трехэтажный дом... Конечно, хамасовца того убили, но ведь и еще 14 человек погибли, включая детей... И комментарий Шарона - "This operation was in my view one of our biggest successes". Как это объяснить?
MaxSt.

Да,Макс,надо отдать вам должное - вы не ищете лёгких путей.Вместо того, чтобы просто ткнуть в любой новостной выпуск и найти подтверждение того как арабы сознательно уничтожают детей и женщин,вы раскопали израильскую ошибку 2-годичной давности.Кстати об этом упоминается и в приведенной вами ссылке.

Sharon said Israel had "no interest in harming civilians" in the attack. Defense Minister Binyamin Ben-Eliezer issued a statement saying that "the information which we had was that there were no civilians near him."

А вот статья из израильской русскоязычной газеты Вести, посвящённая этой ликвидации.Там тоже упоминается ошибка наводчика, хотя и в более резких выражениях,чем позволил себе палестинский корреспондент АР

http://meltingpot.fortunecity.com/chad/ ... rer-s.html

Все это побуждает согласиться с премьер-министром Шароном, который, выразив сожаление по поводу невинно погибших, объявил ликвидацию Шхаде одной из самых успешных операций ЦАХАЛа против палестинского террора. Почему агентура ШАБАКа не сообщила о том, что именно в этом убежище Шхаде оказалась в ночь на 23 июля одна из его жен со своими детьми? Ответ на этот вопрос будет дан без лишней огласки в порядке рабочего расследования, которое проводится по следам любой операции подобного рода. Как государству и обществу, израильтянам не в чем оправдываться. Шарон выразил сожаление – и этого довольно.

А вообще пример с Шхаде очень показателен.Больше года израильтяне охотились за ним, пытаясь сделать всё "чисто".Сколько за этот год этот душегуб погубил невинных людей - одному Б-гу известно.Я например считаю безнравственным то,что пытаясь спасти арабов, израильские власти подставили под осколки его шахидов своих сограждан.
Но это уж как говорится моё ИМХО...

DmitryMA · Post by **DmitryMA** » 23 Mar 2004 02:29

алёша wrote:есть много вариантов и много людей предлагающих их.
Кстати не помню, были ли в Израиле референдумы по вариантам разделения с палестинцами в 2 государства? Если не было, почему политики должны всегда решать?
если бы был вариант поддержанный большинсвом населения - любому политику было бы трудно с ним не считаться?
ИМХО, большинство израильтян сегодня за вариант отдать территории, поделить статус Иерусалима или сам город, разделиться и жить отдельно.
НО почему-то политикам это решение не подходит, может они без работы тогда останутся?

А ликвидация никак Израилю не поможет (ну может быть разве Ликуду у власти остаться), ИМО. Шейс теперь мартир, за него будут мстить, никаким террором он уже лично давно не занимался - кстати в конце 80-х был пару раз арестован Израилем и отпущен - значит доказательств причастности к террору и тогда не было. Напротив, куча сообщений, что он представлял скорее умеренное политическое крыло среди палестинцев и был одним из гарантов перемирий последних лет.

ПО-моему, просто показуха силы со стороны правительсва Израиля.

Алеша, давайте по-порядку.
План раздела "по палестински" был отвергнут израильскими избирателями 2 раза - в 2001 (когда правительство рабочей партии потеряло большинство и Шарон стал премьер-министром)и в 2002 годах (внеочередные выборы).

Шейх Ясин был осужден израильском судум на пожизненное заключение и был освобожден взамен 2 агентов Моссада, схваченных в Иордании.

Ликвидация шейха не ставила целью прекартить террор. Правительство Израиля приняло решение ликвидировать руководство Хамаса как следствие терактов, а не как предупредительную меру. Можете рассматривать это как приведение приговора в исполнение.