Штаты открывают филиал 9/11 в Испании.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

DmitryMA wrote:
MaxSt wrote:
шпиён wrote:А Вам не пришло в голову, что порядок какой-то совсем не правильный?


Давно пришло. Еще когда Индонезию с Турцией взрывали. Внутри Ирака тоже логики не видно - то ООН взорвут, то курдов, то шиитов... По-моему, ни один эксперт мира не способен к череде терактов 2003-2004 годов подвести единую логическую базу.

MaxSt.


Нет порядка. Цель исламских террористов - убийство "неверных", убийство "правоверных", но из другой секты и т.д.

Неправда. Их цель - "не суйтесь в нашу песочницу и не учите нас жить."
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
sterhus
Уже с Приветом
Posts: 3427
Joined: 29 Dec 2003 06:12
Location: Питер->Austin, TX

Post by sterhus »

A. Fig Lee wrote:Неправда. Их цель - "не суйтесь в нашу песочницу и не учите нас жить."


Да? А вот те переводы обращений террористов на Аль-Джазира, что я читал, говорят о другой цели. Издержки перевода?
Corporate greed is the beating heart of America
User avatar
alexbib
Уже с Приветом
Posts: 639
Joined: 09 Sep 2003 14:32
Location: Moscow->Plano, TX

Post by alexbib »

sterhus wrote:
A. Fig Lee wrote:Неправда. Их цель - "не суйтесь в нашу песочницу и не учите нас жить."


Да? А вот те переводы обращений террористов на Аль-Джазира, что я читал, говорят о другой цели. Издержки перевода?

Во-во. Все аргументы типа "цель исламистов объявлена открыто и явно - уничтожение всех 'неверных' на этой планете. Повторяется постоянно ихними руководителями" почему-то игнорируются и не замечаются. Кормят крокодила соседями, миротвроцы ?№"%;*!
А кофе на клавиатypy тоже виpyс пpолил? Image
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

alexbib wrote:
sterhus wrote:
A. Fig Lee wrote:Неправда. Их цель - "не суйтесь в нашу песочницу и не учите нас жить."


Да? А вот те переводы обращений террористов на Аль-Джазира, что я читал, говорят о другой цели. Издержки перевода?

Во-во. Все аргументы типа "цель исламистов объявлена открыто и явно - уничтожение всех 'неверных' на этой планете. Повторяется постоянно ихними руководителями" почему-то игнорируются и не замечаются. Кормят крокодила соседями, миротвроцы ?№"%;*!

Не следуют они етой цели.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
SVirus
Уже с Приветом
Posts: 1478
Joined: 06 Jan 2003 08:01
Location:

Post by SVirus »

A. Fig Lee wrote:Неправда. Их цель - "не суйтесь в нашу песочницу и не учите нас жить."


Неправда 8)
Претензии не только к тем кто в песочницу сунулся.

190. Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы].
191. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!
192. Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный.
193. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

http://www.koran.ru/os/page002-04.html

"Добрая" религия. Такие "основы жизни" им с детства в голову вбивают.
Для малообразованных террористов-воинов-фанатиков, самое оно. Всеобщей войны вроде не заметно, но зато главная тема их газет - "подвиги самых продвинутых воинов". Методы достижения целей у этих "воинов" уже традиция - подложить бомбу под женщин и детей "неверных".

В самом деле, представители исламизма как политической религии используют, к примеру, такие идеи, как «освобождение» (джихад — освобождение). Но при этом они имеют ввиду освобождение мира от Запада, в смысле «девестернизацию» мира через исламизацию. Это — все, что угодно, только не политическая культура плюрализма, в которой религии сосуществуют друг с другом в демократическом мире.

Воинствующие мусульмане проводят по всему миру террористические акты и представляют это как джихад, хотя исламская доктрина джихада запрещает теракты как недостойный метод борьбы.


А их враг их "песочницу" давно захватил или как вы говорите "сунулся".

Исламская цивилизация смогла распространиться и доминировать на первой стадии, между VII и IX веками, военным путем через джихад (Ближний Восток, Северная Африка, Центральная Азия, Европа), позднее — на втором этапе — вплоть до XV века по всему миру, преимущественно через торговлю (Западная и Восточная Африка, Восточная и Южная Азия). Тогда было христианство, но не было западной цивилизации. Ислам не мог достичь всеобъемлющей глобализации, хотя его цивилизация по своим претензиям была первым глобализационным проектом в мировой истории. Также на его третьей стадии, а именно, во времена османских завоеваний с XIV века вплоть до осады Вены в 1683 году, исламская экспансия не могла осуществить цель ислама исламизировать весь мир. Турецкие османы возродили заимствованную у арабов военную традицию джихада в исламе. Это расширение ислама через войну и торговлю было выражением исламской экспансии. Запад как цивилизация возник в период с 1500—1800 год; он смог завоевать целый мир и таким образом пришел на смену исламской цивилизации.

Уже одно только это приводит западную цивилизацию в конфликт с исламом. Этот исторический факт — один из источников традиционной, то есть не злободневно-политической антизападной ориентации в исламе, из которой вытекает сегодняшняя политизация религии, а уже отсюда — терроризм Аль-Каиды как вызов западной цивилизации. Сегодняшние фундаменталисты в исламе заново изобретают традицию, но при этом они не являются традиционалистами; они хотят присвоить западные науку и технологию — правда, без соответствующего рационального видения мира — чтобы победить Запад [13]. Но от культурной современности и плюрализма они отгораживаются.

http://www.nz-online.ru/index.phtml?aid=5000201
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

Собственно в исламе много чего есть, но исламисты относятся к тем, для кого именно пункты 2.190-2.193 являются основополагающими.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

SVirus wrote:
190. Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы].
191. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!
192. Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный.
193. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

http://www.koran.ru/os/page002-04.html

Дуно. Я не могу ето 100% трактовать как призывы к терррозму

Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]

Не думаю, что террор в границе дозволенного.

Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный

Ясен пень, что мирные жители уклоняются, раз они мирные.
Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили

Тут тоже нет полной ясности - идет ли речь о неверных вообще, или только о тех кто сражается против муслимов или тех кто чтолибо захватил.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

A. Fig Lee wrote:
SVirus wrote:
190. Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы].
191. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!
192. Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный.
193. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

хттп://ввв.коран.ру/ос/паге002-04.хтмл

Дуно. Я не могу ето 100% трактовать как призывы к терррозму

Дело не в Вашей трактовке. И не в трактовке mainstream islam'a. Дело в том, как трактуют ети слова те, кто на прошлой неделе устроил бойню в Мадриде.
User avatar
tarantula
Уже с Приветом
Posts: 285
Joined: 04 Mar 2004 19:37
Location: Край света

Post by tarantula »

SVirus wrote:
190. Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы].
191. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!
192. Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный.
193. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам


Во первых переведенный Коран - это нонсенс. Миллиард мусульман учит его в оригинале (хотя на арабском говорит в 10 раз меньше) - от чего бы это? Дело в том что там очень много тонкостей, контекста и ссылок, так что и Ваш русский перевод трех "стихов" не имеет, я уверен, ничего общего с тем что там реально сказано.

А во вторых, это не христиане ли изобрели самые "прогрессивные" методы уничтожения и покрошили несоизмеримо больше людей чем кто то еще?

Кстати, ваша ссылка на силовую эпспансию ислама тоже не имеет ничего общего с действительностью. Известно что ислам всегда был наиболее терпимой к "иноверию" религией.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Kastet wrote:
A. Fig Lee wrote:
SVirus wrote:
190. Сражайтесь на пути Аллаха с теми, кто сражается против вас, но не преступайте [границ дозволенного]. Воистину, Аллах не любит преступающих [границы].
191. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них заблуждение хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!
192. Если же они уклонятся [от сражения], то ведь Аллах - прощающий, милосердный.
193. Сражайтесь с ними, пока не исчезнет неверие и не утвердится вера в Аллаха. Если же они перестанут [быть неверными], то не должно быть вражды, кроме как к нечестивцам.

хттп://ввв.коран.ру/ос/паге002-04.хтмл

Дуно. Я не могу ето 100% трактовать как призывы к терррозму

Дело не в Вашей трактовке. И не в трактовке mainstream islam'a. Дело в том, как трактуют ети слова те, кто на прошлой неделе устроил бойню в Мадриде.

Ну ето не значит, что Коран плох.
При желании ети люди всегда найдут что трактовать.
Коран ли, Устав КПСС, "демократические принципы"
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

A. Fig Lee wrote:Ну ето не значит, что Коран плох.
При желании ети люди всегда найдут что трактовать.
Коран ли, Устав КПСС, "демократические принципы"

Кто сказал, что Коран плох? Плохи те, кто трактует пункты 2.190-2.193 как завет убивать неверных.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Kastet wrote:
A. Fig Lee wrote:Ну ето не значит, что Коран плох.
При желании ети люди всегда найдут что трактовать.
Коран ли, Устав КПСС, "демократические принципы"

Кто сказал, что Коран плох? Плохи те, кто трактует пункты 2.190-2.193 как завет убивать неверных.

Мой пойнт в том, что Коран тут не причем.
Некоторые резолюции ООН трактуют как им угодно, чтоб убивать.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Post by Kastet »

A. Fig Lee wrote:Мой пойнт в том, что Коран тут не причем.

Кроме одного. Именно ети слова из Корана легли в основу идеологии исламистов по всему миру.

И еще одного: ислам очень хорошо приспособлен для тренировки фанатиков.
DmitryMA
Уже с Приветом
Posts: 783
Joined: 20 May 2002 00:52
Location: Israel-->Boston, USA

Post by DmitryMA »

CBI wrote:
DmitryMA wrote:
......


Ну и почему же вы в Израиле так ничего и не добились? Нужно бы сначала показать положительные результаты ваших методов за 50 лет, а потом учить мир. А заодно показать, что число убийств невинных, совершенных Израилем, меньше.


Ну, во-первых, кое-чего добились - предотвращается 99% планируемых терактов. Во-вторых, никто не утверждает, что методы Израиля наиболее эффективны для борьбы с террором. Наиболее эффективными мерами было подавление иорданском королем Хуссейном в начале 70-х годов палестинского мятежа ("Черный сентябрь"). Тогда иорданская армия уничтожила тысячи палестинских террористов ну и по ходу дела еще несколько десятков тысяч палестинцев "которые стояли рядом". С тех пор в Иордании - "тишина". Я не собираюсь давать оценку этой тактике (а также считаю, что она не совсем приемлима для демократического государства ) а просто констатирую факт, что методы покойного короля Хуссейна были наиболее эффективны.

Сравнивать статистику потерь палестинцев и израильтян в абсолютных цифрах я бы не стал. Ведь никто не сравнивает потери Англии/США во WW2 и потери нацистской Германии на западном фронте или потери США и Японии в той же войне. Тем не менее, вы можете убедиться в своей неправоте даже исходя из статистики потерь вот здесь: http://www.waronline.org/analysis/statistic.htm

Вкратце привожу эту статистику:
Потери израильтян: 68% - гражданские лица
Потери палестинцев: 13% - гражданские лица, 26% - неизвестно. Остальные - боевики, камнеметатели и.тд.

Хотя погибшие израильтяне составляют всего 25 процентов из общего количество потерь обоих сторон, они составляют около 40 процентов из числа гражданских жертв.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

Kastet wrote:
A. Fig Lee wrote:Мой пойнт в том, что Коран тут не причем.

Кроме одного. Именно ети слова из Корана легли в основу идеологии исламистов по всему миру.

И еще одного: ислам очень хорошо приспособлен для тренировки фанатиков.

Резолюция ООН легла в основу агрессии устроенной одним фанатиком.
И что?
2. Крестовые походы - слышали о них?

Повторяю:
если человек хочет, то он найдет что положить в основу.
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!

Return to “Политика”