Почвенники или западники ?

Мнения, новости, комментарии

Я есть

Я западник и живу за границей
49
31%
Я западник и живу за границей
49
31%
Я западник и живу в России
5
3%
Я западник и живу в России
5
3%
Я почвенник и живу за границей
21
13%
Я почвенник и живу за границей
21
13%
Я почвенник и живу в России
5
3%
Я почвенник и живу в России
5
3%
 
Total votes: 160

zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15410
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

Dmitry67 wrote:
zVlad wrote:Спасибо, Pink Panther, Вы меня избавили от необходимости отвечать Диме по поводу "нормальности". Только добавлю: Россия находится в поиске своей, нормальной, модели развития. Ей бы только не мешать разными другими навязываемыми "нормальными" моделями развития, цель которых, на самом деле, лишь выкачать из России побольше для своих.


Представьте себе что Вы закупаете велсипеды для группы школьников
И вдруг Вам говорят
Понимаете, у нас есть один ребенок, для него ОБЫЧНЫЙ велосипед велосипед не походит
Аналогия понятна ?

До каких пор Россия будет... ээээ... differently abled ?



Дима, а часто замечаю, что Вы слишком вольно переносите методы и аналогии между разноразмерными системами. Другими словами, то что Вы видите в простой системе не обязательно (в большинстве случаев вовсе нет) применимо в более сложных системах. И одно лишь желание жить хорошо видя, что это "хорошо" где-то осуществлено, но может быть применено через простое "так давайте сделаем как у них". Прежде всего нужен анализ специально российской (в данном случае) действительности, и уж потом выработка адекватной модели.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15410
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

В СССР было как минимум 15-ть так или иначе различных моделей развития, несмотря на христоматийную зарегулированность и централизацию.
Возьмите три близко расположенные страны: Чехию, Венгрию и Австрию. Что у них одна и таже модель? Да та же Австрия в ее западной части очень даже отличается от восточной.
User avatar
A. Fig Lee
Уже с Приветом
Posts: 12072
Joined: 17 Nov 2002 03:41
Location: английская колония

Post by A. Fig Lee »

zVlad wrote:
Дима, а часто замечаю, что Вы слишком вольно переносите методы и аналогии между разноразмерными системами. Другими словами, то что Вы видите в простой системе не обязательно (в большинстве случаев вовсе нет) применимо в более сложных системах. И одно лишь желание жить хорошо видя, что это "хорошо" где-то осуществлено, но может быть применено через простое "так давайте сделаем как у них". Прежде всего нужен анализ специально российской (в данном случае) действительности, и уж потом выработка адекватной модели.


Приз в студию! :umnik1:
Верить нельзя никому - даже себе. Мне - можно!
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

zVlad wrote:В СССР было как минимум 15-ть так или иначе различных моделей развития, несмотря на христоматийную зарегулированность и централизацию.


Возможно
Есть же множество different flavours of UNIX
Так же вероятно было много different flavours of socialism
Однако учитывая что социализм гав**, то все его flavours имеют одинаковый аромат :)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
Pink Panther
Уже с Приветом
Posts: 3811
Joined: 14 Oct 2001 09:01

Post by Pink Panther »

Dmitry67 wrote:Представьте себе что Вы закупаете велсипеды для группы школьников
И вдруг Вам говорят
Понимаете, у нас есть один ребенок, для него ОБЫЧНЫЙ велосипед велосипед не походит
Аналогия понятна ?


Это намек на правый руль авто у англичан и японцев? :lol:
ShellBack
Уже с Приветом
Posts: 5635
Joined: 01 Feb 2003 06:47
Location: SPB->SoCal

Post by ShellBack »

Dmitry67 wrote:Представьте себе что Вы закупаете велсипеды для группы школьников
И вдруг Вам говорят
Понимаете, у нас есть один ребенок, для него ОБЫЧНЫЙ велосипед велосипед не походит
Аналогия понятна ?

До каких пор Россия будет... ээээ... differently abled ?


Когда все на одинаковых велосипедах, в одинаковой одежде, с одинаковыми цитатниками Мао - да нафиг оно надо. :wink:

Всё таки, интересно. Как в противоставление "Почвенники-Западники" вписывается Япония? Турция? Тайвань? Корея? Зимбабве? Гаити?
Тогда можно будет порассуждать - какая схема "плохая", какая "хорошая".
Welcome to the Hotel California
Such a lovely Place ...
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

Да потому же, почему западная модель не подходит для Китая...
Ой, можно поподробнее, чего там не подошло в Китае?
Angry
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 02 Jul 2003 22:47

Post by Angry »

Дурацкое слово - почвенник. Поэтому большинство за него и не проголосует. Напишите лучше этого

- Я считаю, Россия - провинция, должна во всем равнятся на запад
- Я считаю, Россия великая самодостаточная страна

Так будет понятнее
User avatar
Dmitry67
Уже с Приветом
Posts: 28294
Joined: 29 Aug 2000 09:01
Location: SPB --> Gloucester, MA, US --> SPB --> Paris

Post by Dmitry67 »

Angry wrote:Дурацкое слово - почвенник. Поэтому большинство за него и не проголосует. Напишите лучше этого

- Я считаю, Россия - провинция, должна во всем равнятся на запад
- Я считаю, Россия великая самодостаточная страна

Так будет понятнее


Я написал в первом посте что такое почвенник
Судя по тому что Вы написали Вы он и есть :)
Зарегистрированный нацпредатель, удостоверение N 19719876044787 от 22.09.2014
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Почвенники или западники ?

Post by siharry »

Dmitry67 wrote:Почвенники это сторонникик особого пути для России
Выясним сколько кого


Дима, и "западники", и "почвенники" - это термины XIX века.
В терминах XX века, "западники" - это левые, "почвенники" - это правые.

Или проще - крыло, отстаивающее национальные интересы - это правые, а интернационалисты, глобализаторы и "общечеловеки" - это левые.

Совсем на пальцах и на примере любимой Вами Франции:
1) Правые (почвенники) выступают за самобытность Франции
2) Левые - за превращение Франции в арабскую джамахирию.

Кстати, Вас не должны смущать российская политика настоящего времени.
В ней все название перевраны. Коммунисты с Немцовым и Хакамадой - на самом деле левые, а Рогозин с Глазьевым (Родина) - правые.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 15410
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Post by zVlad »

Dmitry67 wrote:
zVlad wrote:В СССР было как минимум 15-ть так или иначе различных моделей развития, несмотря на христоматийную зарегулированность и централизацию.


Возможно
Есть же множество different flavours of UNIX
Так же вероятно было много different flavours of socialism
Однако учитывая что социализм гав**, то все его flavours имеют одинаковый аромат :)



Будучи против втягивания в дискуссию о том что лучше социализм или капитализм (уже дискутировали), не могу не уточнить что капитализм тоже гов**.
M_K
Ник удалён за неоплаченную рекламу
Posts: 3282
Joined: 26 Feb 2000 10:01
Location: Here, there and everywhere

Post by M_K »

Dmitry67 wrote:Есть же множество different flavours of UNIX
Так же вероятно было много different flavours of socialism
Однако учитывая что социализм гав**, то все его flavours имеют одинаковый аромат :)

Как тут не вспомнить Димины "страдания" в менее социалистической, чем Франция, Америке.

Дима, так чем тебе американский-то "велосипед" не подошел?
При слове «Бобруйск» собрание болезненно застонало. Все соглашались ехать в Бобруйск хоть сейчас. Бобруйск считался прекрасным, высококультурным местом.
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Re: Почвенники или западники ?

Post by machineHead »

siharry wrote:Дима, и "западники", и "почвенники" - это термины XIX века.
В терминах XX века, "западники" - это левые, "почвенники" - это правые.

Или проще - крыло, отстаивающее национальные интересы - это правые, а интернационалисты, глобализаторы и "общечеловеки" - это левые.
Совсем на пальцах и на примере любимой Вами Франции:
1) Правые (почвенники) выступают за самобытность Франции
2) Левые - за превращение Франции в арабскую джамахирию.

Согласен, что постановка вопроса не совсем корректеная. Однако Ваши комментарии ещё менее коректны - между "национализмом" (и, в частности, национал-социализмом) и "национальными интересами" разница очень большая, если не диаметрально противоположная.

Возвращаясь к Франции: по-Вашему, приход Ле Пена к власти был бы, в конечном счёте, в интересах Франции?

А приход Гитлера оказался в интересах Германии?
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

M_K wrote:
Dmitry67 wrote:Однако учитывая что социализм гав**, то все его flavours имеют одинаковый аромат :)

Как тут не вспомнить Димины "страдания" в менее социалистической, чем Франция, Америке.

Мне тоже странно слышать таки речи от человека, живущего в развитОм французском социализме. :pain1:
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

А вот, что будут делать почвенники, когда на почве заморозки?

Return to “Политика”