"Мы обогнали даже Ирак ..."

Beseder · Post by **Beseder** » 10 Mar 2004 20:21

Сюда тоже гляньте
http://www.izvestia.ru/conflict/article31321

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 10 Mar 2004 20:23

A. Fig Lee wrote:
Ctrl-C wrote:Плюс, было сказано, что они едут, потому что их пускают. Согласитесь, странная мотивация.

Почему странная?

Я сейчас приведу гротескный пример: в Антарктиду пускают всех, но туда никто не едет. Может и эти хотят уехать не потому, что их пускают?

Или вы подразумеваете, что уехать хочет каждый, но едут только те, кого пускают? :wink:

Справочник · Post by **Справочник** » 10 Mar 2004 20:25

Beseder wrote:
Справочник, ну что ж Вы передергиваете? Ведь Вы же понимаете, что речь первоначально шла о том, что по английски называется asylees, а вовсе не о тез, кто приехал по поправке Лаутенберга и прочих бакинских беженцах. Более того, ни армяне из Баку, ни турки-месхетинцы никогда не были гражданами России, во многом потому их США и приняли.

Во-первых, я ничего не передёргиваю.
Во-вторых, в первом посте шла речь о докладе ООН о

желающих получить убежище за границей

, т.е. о Refugee.
В-третьих, никакой разницы между словами Refugee и Asylee в английском языке нет (словарик полистайте), а есть только в юриспруденции. Refugee - желающие выехать (о чём говорилось в статье), а Asylee - те кто уже уехал и просит убежища на территории чужой страны.
Вот выдержка из доклада Верховному Комиссару по туркам-месхитинцам.

«Уважаемый господин Верховный Комиссар, уважаемые дамы и господа, наша группа ознакомилась с информацией из России. Если конкретно, здесь, в данной информации говорится о дискриминации национального меньшинства - турок - месхитинцев в Краснодарском крае Российской Федерации. Предыстория события такова, что в сорок четвертом году (1944) турки - месхитинцы были депортированы из Грузии в Центральную Азию. В результате межнационального конфликта 1989 года (в Узбекистане) почти пятнадцать тысяч (15.000) турок - месхитинцев выехали в Краснодарский край Российской Федерации.

Надо сказать, что и в советское время имело место грубое ущемление прав турок - месхитинцев . В чем это выражалось? Во-первых, турки - месхитинцы принудительно были записаны азербайджанцами, что является грубым нарушением статьи 3 рамочной «Конвенции», в соответствии с которой «любое лицо, принадлежащее к национальному меньшинству, имеет право свободно выбирать - считаться таковым или нет». Также турки - месхитинцы были депортированы из традиционных мест проживания в Среднюю Азию насильно, что также является грубым нарушением права свободы выбора места жительства.

После 1989 года, после вынужденного переселения Краснодарский край также не были оформлены соответствующие документы: то есть, в то время они должны были иметь либо статус беженцев, либо вынужденных переселенцев - иметь соответствующие документы. Как явствует имеющаяся информация, только четыре-пять (4-5) процентов турок - месхитинцев , проживающих в Краснодарском крае, зарегистрированы, как постоянные жители края, а остальные являются бесправными, т.е. здесь нарушаются также те договоренности при распаде Советского Союза (когда на момент распада - кто где проживал, должны иметь гражданство того государства), т. е. Независимо от того, какой национальности человек. Поэтому, анализируя ситуацию, мы приходим к выводу, что власти Краснодарского края предпринимают целенаправленные действия по выживанию турок - месхитинцев , при этом такая политика подкрепляется нормативными актами - Устав (как свидетельствует наша информация) края имеет статьи, дискриминирующие другие нации и народности. В частности, там написано, что Краснодарский край является исторической территорией формирования кубанского казачества, и поэтому это обстоятельство учитывается при формировании и деятельности органов государственной власти местного самоуправления. Здесь случай турок - месхитинцев показывает, что в данном крае России грубо нарушается статья четыре (4) рамочной «Конвенции», где говорится, что «участники берут на себя обязательства гарантировать лицам, принадлежащим к национальным меньшинствам, право на равенство перед законом и равную защиту со стороны закона». В Этой связи любая дискриминация, основанная на принадлежности к национальному меньшинству, запрещается. То есть, Устав Края изначально закладывает идею дискриминации любых меньшинств, поскольку все органы власти и местного самоуправления должны формироваться с учетом того, что этот край - край традиционного проживания русских казаков.

Beseder · Post by **Beseder** » 10 Mar 2004 20:29

Ctrl-C wrote:
Sergey___K wrote:Почти все беженцы граждане того, откуда они бегут и в правах, как граждане, не ущемлены, бегут туда, где они не граждане, и, как не граждане не имеют основных прав. Парадокс! Вот чего им в.... Ираке не хватало. Сильная президентская власть, нефть, Тигр и Евфрат сразу. А они...

Это понятно. Но я бы хотел, чтобы Beseder ответил...

Чечены полагают, что в Европе им будет лучше, потому что в их республике долгое время был бардак, да и сейчас не всякий из них захочет строить и горбатиться, когда в Европе предлагается халява в обмен на страшные рассказы.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 10 Mar 2004 20:35

Ctrl-C wrote:
A. Fig Lee wrote:
Ctrl-C wrote:Плюс, было сказано, что они едут, потому что их пускают. Согласитесь, странная мотивация.

Почему странная?

Я сейчас приведу гротескный пример: в Антарктиду пускают всех, но туда никто не едет. Может и эти хотят уехать не потому, что их пускают?

Или вы подразумеваете, что уехать хочет каждый, но едут только те, кого пускают?

в России им никаких особых условий не пердоставляют, за бугром их ждут-не дождутся

В Антарктиде им чо предоставляют? Какие условия?
У нас - велфер на многие годы.

Справочник · Post by **Справочник** » 10 Mar 2004 20:45

Beseder wrote:
Чечены полагают, что в Европе им будет лучше, потому что в их республике долгое время был бардак, да и сейчас не всякий из них захочет строить и горбатиться, когда в Европе предлагается халява в обмен на страшные рассказы.

Не, они святочные должны рассказывать.

Из Приложения №2 к письму Президенту России Путину от участников Гражданского Форума проходившего в Москве.
Среди тел, обнаруженных в дачном поселке у Ханкалы, 28 февраля 2001 г. родственниками было опознано тело Сайхана Ильясовича Асхабова, 1960 г.р. Он был задержан военнослужащими 14 августа 2000 г. в ходе “зачистки” поселка Алхан-Кала. С.Асхабов постоянно проживал в селе Орехово, в Алхан-Кале жил временно в качестве беженца.
Среди тел, обнаруженных в дачном поселке у Ханкалы, 6 марта родственниками были опознаны тела Рустама Ресханова, 1973 г.р., Рамзана Ресханова, 1978 г.р., и Тасу Тимарова. Все трое, жители села Алхан-Юрт, были увезены российскими военнослужащими из своих домов в ночь с 9 на 10 декабря 2000 года. По-видимому, их подозревали в причастности к подрыву фугасом военной машины.
Среди тел, обнаруженных в феврале 2001 года в захоронении, а точнее свалки трупов, в дачном поселке у Ханкалы (главная российская военная база в Чечне) находились трупы трех жителей села Радужное: Саид-Рахмана Мусаева, 1984 г.р., Одеса Метаева, 1978 г.р. и Магомеда Магомадова, 1977 г.р.

Beseder · Post by **Beseder** » 10 Mar 2004 20:46

This year, Russia has broken one record that the Kremlin is not rushing to publicize. According to the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR), the Russian Federation has become the world's largest source of refugees seeking permanent asylum in the European Union and future member states

Справочник, Вы именно передергиваете. В докладе, о котором речь шла в первом посте, говорится о европе, и только об asylum seekers. И аочти все они именно из Чечни, или притворяются, что из Чечни.
http://www.rferl.org/features/2003/11/1 ... 173444.asp

Справочник · Post by **Справочник** » 10 Mar 2004 20:48

A. Fig Lee wrote:
в России им никаких особых условий не пердоставляют, за бугром их ждут-не дождутся

В Антарктиде им чо предоставляют? Какие условия?
У нас - велфер на многие годы.

Что, в Канаде велфор объявили? И давно? Расскажите, очень интересно.
Заодно, не поделитесь ли цифиркой, сколько Канада вообще беженцев принимает в год?

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 10 Mar 2004 20:55

Справочник wrote:
A. Fig Lee wrote:
в России им никаких особых условий не пердоставляют, за бугром их ждут-не дождутся

В Антарктиде им чо предоставляют? Какие условия?
У нас - велфер на многие годы.

Что, в Канаде велфор объявили? И давно? Расскажите, очень интересно.
Заодно, не поделитесь ли цифиркой, сколько Канада вообще беженцев принимает в год?

Велфер? Давно.
Беженцы сидят тут лет по 5-7 пока разберутся с ними. Некоторые дома покупают.
Если на велфере - работать нельзя.
Тыщ 20, может 40 в год Канада принимает.

Справочник · Post by **Справочник** » 10 Mar 2004 20:55

Beseder wrote:
This year, Russia has broken one record that the Kremlin is not rushing to publicize. According to the United Nations High Commissioner for Refugees (UNHCR), the Russian Federation has become the world's largest source of refugees seeking permanent asylum in the European Union and future member states

Справочник, Вы именно передергиваете. В докладе, о котором речь шла в первом посте, говорится о европе, и только об asylum seekers. И аочти все они именно из Чечни, или притворяются, что из Чечни.
http://www.rferl.org/features/2003/11/1 ... 173444.asp

Похоже, что всё-таки Вы передергиваете. Ссылка в первом посте была вот эта - http://www.izvestia.ru/community/article45080 , а не та, что Вы приводите.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 10 Mar 2004 20:57

Beseder wrote:Чечены полагают, что в Европе им будет лучше, потому что в их республике долгое время был бардак, да и сейчас не всякий из них захочет строить и горбатиться, когда в Европе предлагается халява в обмен на страшные рассказы.

Надо полагать, что
- Чечня - это не Россия, а нечто отдельное, и "бардак" в Чечне никак не отменяет того, что в России лучше, чем там, куда едут
- бардак в Чечне был, а не есть
- другие бы на месте чеченцев не поехали за халявой, а остались строить и горбатиться

Так?

Справочник · Post by **Справочник** » 10 Mar 2004 21:01

A. Fig Lee wrote:Велфер? Давно.
Беженцы сидят тут лет по 5-7 пока разберутся с ними. Некоторые дома покупают.
Если на велфере - работать нельзя.
Тыщ 20, может 40 в год Канада принимает.

Может быть и ссылочки у Вас есть? А то неудобно даже, в США вон вэлфор ещё в 1996 отменили, а в Канаде действует, понимаешь.
А я вот слышал, что Канада принимает 150 - 200 ..., только не тысяч, а человек. В год естественно.
Ну а дома, я так понимаю, беженцы покупают на пособие (вэлфор)? Ну просто сказочная страна эта Канада!

Beseder · Post by **Beseder** » 10 Mar 2004 21:23

Ctrl-C wrote:
Beseder wrote:Чечены полагают, что в Европе им будет лучше, потому что в их республике долгое время был бардак, да и сейчас не всякий из них захочет строить и горбатиться, когда в Европе предлагается халява в обмен на страшные рассказы.

Надо полагать, что
- Чечня - это не Россия, а нечто отдельное, и "бардак" в Чечне никак не отменяет того, что в России лучше, чем там, куда едут
- бардак в Чечне был, а не есть
- другие бы на месте чеченцев не поехали за халявой, а остались строить и горбатиться

Так?

По пунктам
1. Кроме чеченов, из России практически нет соискателей убежища в Европе. Толкуйте этот факт, как Вам угодно.
2. Бардак - вещь относительная. По сравнению с тем, что там было при сепаратистах - худшее позади.
3. А эти гипотетические "другие", они кто, чтоб знать, о чем разговор?

Sergey___K · Post by **Sergey___K** » 10 Mar 2004 21:37

- другие бы на месте чеченцев не поехали за халявой, а остались строить и горбатиться

Тут, в общем-то, ключевой момент, на кого и ради чего горбатиться.
И вообще, может мне кто объяснит, чем "строить и горбатиться" (без толку) предпочтительнее "поехали за халявой"?

Справочник · Post by **Справочник** » 10 Mar 2004 21:45

Beseder писал(а):

Бардак - вещь относительная. По сравнению с тем, что там было при сепаратистах - худшее позади.

Угу. Потому и лорду Джаду визу надысь не выдали. Чтобы, типа, не увидел, как хорошо на просторах Чечни чудесной и от счастья в ящик бы не сыграл. Забота о здоровье, однако.