Суворов (Резун)

[Ctrl-C]

Вот я и спрашиваю - что это значит? По официальной точке зрения.

MaxSt, вы с таким упорством пытаетесь опровергнуть официальную точку зрения... Но единственная точка зрения, за которую я могу отвечать - это моя собственная. В чем на данный момент состоит официальная точка зрения я даже не очень себе представляю. А с моей точки зрения, "миллион парашютистов" не значит абсолютно ничего. Человек, который научился прыгать с парашютом - это не то же самое, что боец псковской дивизии ВДВ. Миллион парашютистов - это не то же самое, что 400 дивизий ВДВ. Миллион парашютистов - это даже не миллион человек, которые хоть по разу прыгнули с парашютом, это миллион человек, которые кто-то посчитал "парашютистами" и больше ни-че-го. Собственно, vovap выше на примере комбайнов это проиллюстрировал

Да, и откуда вы взяли это число? Я не могу с уверенностью сказать, что в Советском Союзе небыло столько парашютистов, но было бы интересно взглянуть на источник.

[Ctrl-C]

Году этак 71-72 (точно не помню) поехал я с генералом армии Маргеловым (был в то время командующим ВДВ) в тульскую дивизию, где и совершил свой первый прыжок с парашютом.

Вы действительно знакомы с Маргеловым? Ничего себе...

[MaxSt]

Вот я и спрашиваю - что это значит? По официальной точке зрения.

MaxSt, вы с таким упорством пытаетесь опровергнуть официальную точку зрения...

Я всего лишь задал вопрос. Не понимаю, почему он вызвал такую острую реакцию...

Я не пытаюсь опровергнуть официальную точку зрения - я пытаюсь выяснить, в чем она состоит.

MaxSt.

[A. Fig Lee]

А вот еще свидетельство, на этот раз Жукова, о том, что советское руководство уже 21 июня 1941 года знало о грядущем вторжении немцев (что вполне согласуется с указаниями германского командования немедленно предупредить советское руководство об объявлении войны, данное в тот же день (21 июня) Шуленбургу):

"И вот поймите наше с Тимошенко состояние. С одной стороны тревога грызла души, так как видели по докладам из округов, что противник занимает исходное положение для вторжения, а наши войска из-за упорства Сталина не приведены в готовность, с другой же - сохранялась все еще, пусть и небольшая, вера в способность Сталина избежать войны в 1941 году. В таком состоянии мы находились до вечера 21 июня, пока сообщения немецких перебежчиков окончательно не развеяли эту иллюзию" (ВИЖ 1995 No3 стр. 41)

А разве он говорит, что немцы официально предупредили? Я думаю, Сталин бы поверил. А то, что Жуков приводит - ето известно из многих источников, что у Сталина была информация, но он ей не доверял. Я думаю, скорее, не хотел верить, "психологические прятки от самого себя". Отсюда отнюдь не значит, что Сталина официально предупредили.

[A. Fig Lee]

Да, и откуда вы взяли это число? Я не могу с уверенностью сказать, что в Советском Союзе небыло столько парашютистов, но было бы интересно взглянуть на источник.

Упорно молчит. Я думаю, из Суворова и взял.
... Против лома нет приема..

[vovap]

А вот и молотовская ложь в его знаменитом радиоообращении:

Граждане и гражданки Советского Союза!
Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать
следующее заявление:
Сегодня в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к
Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну

Почему же вдруг ложь, дорогой Evgueni? Визит немецкого посла с заявлением об объявлении войны состоялся после начала немецкого наступления и боевых действий. Точно так же, как объявление войны японцами состоялось после начала атаки на Перл-Харбор (хотя как раз японци планировали сделать это за пол часа до, чтобы соблюсти приличия)

[vovap]

А вот еще свидетельство, на этот раз Жукова, о том, что советское руководство уже 21 июня 1941 года знало о грядущем вторжении немцев (что вполне согласуется с указаниями германского командования немедленно предупредить советское руководство об объявлении войны, данное в тот же день (21 июня) Шуленбургу)

Совершенно непонятно, как Вы связывете эти два факта. Перебезчики - это мягко говоря неофициальные лица Немецкая доктрины с стратегия основывалась на внезапном начале боевых действий и так и было сделано. Заявления о объявлении войны и в Москве и в Берлине были сделаны в то время, когда боевые действия уже шли - так что представляли собой не более чем формальность.

[RDG]

ссср скопило 25000 танков, 5 млн солдат первого эшелона, и т.д.

А во втором кто был? Вся РККА на 21июня 1941 была МЕНЬШЕ 5 млн.....

2алл
http://doklad.ru/monika/doklad/view/zip-5195-1.html

Не безспорно, но интересно.

[Melkor]

То есть сам Суворов приводит факт, что Сталин не собирался нападать первым.

Естественно, Сталин не собирался начинать войну. Его план был - стравить Германию с Европой, дать им повоевать некоторое время и ослабить друг друга, а потом "освободить" Европу (со всеми вытекающими последствиями), напав на Германию. Заметьте, нигде не говорится, что СССР вступит в войну только в случае нападения на него.

По поводу парашютистов - да, миллион подготовленных парашютистов не эквивалентен миллиону профессиональных десантников. Но зачем-то их ведь готовили. Это стоило денег. Может, это была обычная для советсткого руководства тяга к крайностям, а может и нет. Суворов не строит свою теорию только на основании этого факта, и факт этот можно истолковать, как подтверждающий теорию, а можно как нейтральный, но не как опровергающий.

[A. Fig Lee]

То есть сам Суворов приводит факт, что Сталин не собирался нападать первым.

Естественно, Сталин не собирался начинать войну. Его план был - стравить Германию с Европой, дать им повоевать некоторое время и ослабить друг друга, а потом "освободить" Европу (со всеми вытекающими последствиями), напав на Германию. Заметьте, нигде не говорится, что СССР вступит в войну только в случае нападения на него.

У Суворова - да, не говорится. У него все переврано с ног на голову, в надежде, что никто проверять не будет.

Суворовская версия :

Мы выступим, но выступим последними, чтобы бросить на чашу весов гирю, которая могла бы перевесить

Вот и оригинал:

Это не значит, что мы должны обязательно итти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает-то это неправильно. Наше знамя остаётся по-старому знаменем мира. Но если война начнётся, то нам не придётся сидеть сложа руки,-нам придётся выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить.

Отсюда вывод: быть готовыми ко всему, готовить свою армию, обуть и одеть её, обучить, улучшить технику, улучшить химию, авиацию, и вообще поднять нашу Красную Армию на должную высоту. Этого требует от нас международная обстановка.

Вот почему я думаю, что мы должны пойти навстречу, решительно и бесповоротно, требованиям военного ведомства.

http://petrograd.biz/stalin/7-28.html

Что в корне противоречит Суворову.

По поводу парашютистов - да, миллион подготовленных парашютистов не эквивалентен миллиону профессиональных десантников. Но зачем-то их ведь готовили. Это стоило денег. Может, это была обычная для советсткого руководства тяга к крайностям, а может и нет. Суворов не строит свою теорию только на основании этого факта, и факт этот можно истолковать, как подтверждающий теорию, а можно как нейтральный, но не как опровергающий.

Ну не было никакого миллиона - НЕ БЫЛО. Уж сколько просил ссылку привести - никто не смог, но все как зомби талдычат про миллион.
К 1933 году удалось подготовить 8000 парашутистов, а к 1941 - 50 тысяч нештатных. Ссылки я приводил.
ВДВ только зародились в 1930 году - откуда миллионы?
А за границей их было меньше, потому, что Россия ето дело первая придумала.

[Melkor]

Суворовская версия :

Мы выступим, но выступим последними, чтобы бросить на чашу весов гирю, которая могла бы перевесить

Вот и оригинал:

Это не значит, что мы должны обязательно итти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает-то это неправильно. Наше знамя остаётся по-старому знаменем мира. Но если война начнётся, то нам не придётся сидеть сложа руки,-нам придётся выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить.

По поводу "если" - в Вашей предыдущей ссылке с того же сайта используется слово "когда":

Во-вторых, создание единого фронта рабочих передовых стран и трудовых масс колоний для того, чтобы предотвратить опасность войны, или, когда война наступит, превратить империалистическую войну в войну гражданскую, разгромить фашизм, свергнуть капитализм, установить Советскую власть

По поводу курсива - по-моему, это как раз характерный cталинский способ сказать, что такая нотка таки имеет место быть. Открыто называть СССР агрессором он не стал бы в любой случае.

А по поводу парашютистов - была же ссылка, что за несколько лет в (:)) Украине подготовили 400 с лишним тысяч. Вполне внушительное число.

[sterhus]

По поводу парашютистов - да, миллион подготовленных парашютистов не эквивалентен миллиону профессиональных десантников. Но зачем-то их ведь готовили. Это стоило денег.

В России сейчас миллионы подготовленных офицеров запаса.
На них тратились деньги и время.
Скажите, на кого собирается нападать Россия?

[A. Fig Lee]

Суворовская версия :

Мы выступим, но выступим последними, чтобы бросить на чашу весов гирю, которая могла бы перевесить

Вот и оригинал:

Это не значит, что мы должны обязательно итти при такой обстановке на активное выступление против кого-нибудь. Это неверно. Если у кого-нибудь такая нотка проскальзывает-то это неправильно. Наше знамя остаётся по-старому знаменем мира. Но если война начнётся, то нам не придётся сидеть сложа руки,-нам придётся выступить, но выступить последними. И мы выступим для того, чтобы бросить решающую гирю на чашку весов, гирю, которая могла бы перевесить.

По поводу "если" - в Вашей предыдущей ссылке с того же сайта используется слово "когда":

Во-вторых, создание единого фронта рабочих передовых стран и трудовых масс колоний для того, чтобы предотвратить опасность войны, или, когда война наступит, превратить империалистическую войну в войну гражданскую, разгромить фашизм, свергнуть капитализм, установить Советскую власть

По поводу курсива - по-моему, это как раз характерный cталинский способ сказать, что такая нотка таки имеет место быть. Открыто называть СССР агрессором он не стал бы в любой случае.

Хе-хе, гражданин империалист... Учимся у Суворова обрезать цитаты в нужном месте? А чего ж полностью цитату не скопировали? А... Сталин там говорил о ЗАЩИТЕ Советской власти - ну да, не укладывается в теорию..

А по поводу парашютистов - была же ссылка, что за несколько лет в (:)) Украине подготовили 400 с лишним тысяч. Вполне внушительное число.

Ссылку ету проверить я не могу. Пока все, что мог и в чем сомневался оказалось враньем. Я нашел алтернативные ссылки, которые говорят о других цифрах, более похожих направду.
А вот здесь можете почитать как Ваш патрон выкручивается по поводу миллиона парашутистов:

И вот этот момент наступил. Весной 1941 года в Красной Армии создаются пять воздушно-десантных корпусов. Каждый корпус включал в свой состав управление, штаб, подразделения обслуживания, три воздушно-десантные бригады, артиллерийский дивизион, отдельный танковый батальон (50 танков) и другие подразделения. Численность каждого корпуса - 10 419 человек

http://www.chelny.ru/city/books/suvorov ... rep121.htm

[MaxSt]

По поводу парашютистов - да, миллион подготовленных парашютистов не эквивалентен миллиону профессиональных десантников. Но зачем-то их ведь готовили. Это стоило денег.

В России сейчас миллионы подготовленных офицеров запаса.
На них тратились деньги и время.
Скажите, на кого собирается нападать Россия?

Смотря на какие специальности готовили. Меня вот готовили в ПВО, где "О" значит оборона.

MaxSt.

[MaxSt]

Ссылку ету проверить я не могу.

A. Fig Lee выкручивается... Почему-то A. Fig Lee не так строг к источникам, когда они подтверждают его точку зрения:

Я нашел алтернативные ссылки, которые говорят о других цифрах, более похожих на правду.

То есть источник определяется как "хороший", если он приводит цифры, нужные A. Fig Lee.
Таким образом A. Fig Lee и его источники подтверждают друг друга. Чем эта методика лучше методики Суворова?.

MaxSt.