Суворов (Резун)

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 07 Mar 2004 00:10

vovap wrote:Кстати, как Вы думаете, как много проку было бы на корабле от vovap - лейтенанта флота запаса, специалиста по противолодочным ракетам и орпедам.

Кстати, только что сообразил - я ведь получается тоже парашютист. Имею несколько прыжков. Думал - спортом занимаюсь, а оказывается - агрессию готовил

2MaxSt:
Кроме того, миллион парашютистов + миллион парашютов - это еще не армия. Нужно 33 тысячи командиров взводов, 11 тысяч командиров рот, почти 4 тысячи командиров батальонов, 1.3 тысячи командиров полков, 400 командиров дивизий. Это все офицерские (и генеральские) должности, их по вечерам в клубе не подготовишь. Гарнизоны, штабы, службы тыла, склады. Вы серьезно думаете, что 400 дивизий можно в тайне сформировать, а затем замести все следы?

real · Post by **real** » 07 Mar 2004 01:28

Ну как всегда, кругом враги и т.д.
Объясните мне тупому ну нахера Резуну сочинять сказочки?
Смысла писать (мне) больше нет, поскольку все остальное показала история. И еще раз повторюсь, что за просто-так не приговаривают.

Не хочу обсуждать моральные качеста автора Аквариума, но он мне нравится. И очень хорошо, что такие люди есть.

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 07 Mar 2004 01:30

real wrote:Ну как всегда, кругом враги и т.д.
Объясните мне тупому ну нахера Резуну сочинять сказочки?

К Резуну!

KVA · Post by **KVA** » 07 Mar 2004 01:38

real wrote:Объясните мне тупому ну нахера Резуну сочинять сказочки?

Деньгу срубить? Вам такая простая идея в голову не пришла? :mrgreen:

Представьте себе что написал Резун историческое исследование по всем правилам и полностью подтверждаемое фактами. Ну и кто бы его прочитал кроме горстки историков (если издать смог бы)? А тут слава (пусть и скандальная), известность, деньги. Почему бы и не сочинить сказочку? :pain1:

sterhus · Post by **sterhus** » 07 Mar 2004 01:43

real wrote: И еще раз повторюсь, что за просто-так не приговаривают.

За просто так действительно не приговаривают.
Поэтому странно рассуждать, что Резуна приговорили за то, что он "раскрыл страшную правду о подготовке Советским Союзом агрессии против всего мира".

real · Post by **real** » 07 Mar 2004 01:47

ББС: Чувак, ты какую-нибудь шнягу про СССР напиши уже.
РЕЗУН: Дык елы-палы, я тока приехал, по хате дела и по бабкам тоже чего-то не срастается.
ББС: Чувак, ты пиши, а все придет..
РЕЗУН: Дык такого не было и в самом деле...
ББС: Да херли, пиши, мать твою....

KVA · Post by **KVA** » 07 Mar 2004 01:50

real wrote:ББС: ...
РЕЗУН: ....

Ну вот, я смотрю в голове что-то начало проясняться ...

Biostat · Post by **Biostat** » 07 Mar 2004 01:53

real wrote:Ну как всегда, кругом враги и т.д.
Объясните мне тупому ну нахера Резуну сочинять сказочки?

Дак, он же сам ответил в Аквариуме:

"Я сижу неподвижно несколько минут, а затем формулирую сам для себя
вывод: я предатель и изменник. Я заслуживаю высшей меры за то, что
самовольно покидаю систему. Я заслуживаю той же высшей меры за то, что не
боролся против нее. Сейчас я спасаю свою шкуру, но, если я вывернусь из
этого переплета, я начну борьбу против нее, рискуя спасенной шкурой. Если
мне удастся бежать, я не буду сидеть молча. Я буду упорно работать. По многу
часов в день. Если мне не удастся сделать что-либо серьезное, я хотя бы
напишу несколько книг. По 15 часов в день буду писать. По одной книге в год.
Но это второстепенное. Кроме этого я попытаюсь нанести им настоящий
серьезный урон. Я знаю как. Они меня учили - как. "

Справочник · Post by **Справочник** » 07 Mar 2004 03:14

Ctrl-C wrote:Кстати, только что сообразил - я ведь получается тоже парашютист. Имею несколько прыжков. Думал - спортом занимаюсь, а оказывается - агрессию готовил

Не участвую в данной дискуссии (извините, но мнение своё о книгах Резуна оствлю при себе) полностью с Вами согласен. Году этак 71-72 (точно не помню) поехал я с генералом армии Маргеловым (был в то время командующим ВДВ) в тульскую дивизию, где и совершил свой первый прыжок с парашютом. Было очень смешно, когда по приземлении мне вручили значок 3-ей степени. Оказалось, что за один прыжок уже полагается.

Так что я тоже был тогда, как бы подготовленный. Правда, потом пришлось попрыгать по-настоящему. И в агрессии, типа, поучаствовать.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 07 Mar 2004 04:05

Biostat wrote:Резун заявляет:
1. Оставались считаные дни до того как СССР готов был напасть на Германию, поэтому Германия ВЫНУЖДЕНА была начать первой, что бы избежать своего уничтожения.
2. Все документы Советских Архивов строго засекречены, поэтому я (Резун) докажу с цифрами, что я прав.
______________________________________

Когда я читал книги Резуна, то меня интересовал ОДИН ВОПРОС, ответ на который просто разваливал всю пирамиду доводов Резуна как карточный домик. Этот ВОПРОС так или иначе звучал здесь, но ни LePetit Elf, ни Michael Popov, ни прочие любители такой мукулатуры на него так и не отвечают.

ВОПРОС:
Почему не найдено никаких подтверждающих Резуна документов в Германских архивах? Почему НИКТО из германского политического или военного командаванию НИКОГДА не делалал подобных Резуну заявлений?

Вы ошибаетесь

Вот документ - строки из объявления войны, которые прочитал посол Германии в Москве граф Шуленбург потерянному Молотову (сначала идет часть только для Шуленбурга, а потом текст, который он должен зачитать Молотову): Риббентроп, Берлин - Шуленбургу 21 июня 1941 года. По получении этой телеграммы весь шифрованный материал, находящийся там, подлежит уничтожению. Радиостанцию надо привести в негодность. Уведомите, пожалуйста, тотчас же Молотова, что вы должны сделать ему срочное сообщение и поэтому хотели бы немедленно видеть его. Затем сделайте ему следующее заявление: "Правительство Германии заявляет, что Советское правительство вопреки взятым на себя обязательствам,

1) не только продолжает, но даже усилило свои подрывные действия в отношении Германии и Европы;

2) проводит все более антигерманскую внешнюю политику;

3) сосредоточило все свои силы в состоянии готовности на германской границе.

Тем самым Советское правительство нарушило свои договоры с Германией и собирается напасть с тыла на Германию, ведущую борьбу за существование. Поэтому фюрер приказал германским вооруженным силам отразить эту угрозу всеми средствами, имеющимися в их распоряжении".

Прошу не вступать ни в какое обсуждение данного заявления. Правительство Советской России обязано обеспечить безопасность сотрудников посольства".

Молотов, выслушав, лишь прогнусил упавшим голосом: "Вы считаете, что мы заслужили это?" (Цит. по У.Черчилль. Вторая мировая война, М., 1991, т. 2, с. 167.)

http://www.vestnik.com/issues/98/0317/win/lebedev.htm

Кстати, отсюда очевидно, что утверждение советских пропагандистов о том, что Германия начала военные действия "без объявления войны" - ложь.

Кроме того, утром 22 июня советскому послу в Берлине Деканозову был вручен меморандум об объявлении войны, в котором причиной называлось то, что СССР сам готовился напасть на Германию.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 07 Mar 2004 04:12

А вот еще оттуда же - к спору о том, у кого было превосходство в вооружении:

Однако в 1941 году маразм боязни нежелательных сведений в Германии не зашел еще так далеко. И Гитлер имел сведения о явном превосходстве Сталина. Вот строки из книги гитлеровского генерала Курта Типпельскирха "История Второй мировой войны": "Было известно, что вооружение стрелковых дивизий, с которыми предполагалось встретиться в первую очередь, отвечает современным требованиям; знали и то, что в отличие от немецких пехотных дивизий они имеют в своем составе танковые батальоны. У русских было, видимо, много танков - вероятно, раза в 4 больше, чем у немцев. Однако русские еще отставали в организации крупных подвижных соединений, предназначенных для решения оперативных задач. Русская авиация справедливо считалась слабее немецкой, хотя количество ее самолетов могло быть в несколько раз больше". Аналогичные вещи о превосходстве Красной Армии (особенно в танках) писал в своих "Воспоминаниях солдата" Гудериан.

Таким образом легко разрешить противоречие между версией Суворова о количественном превосходстве Красной Армии и тем фактом, что Гитлев все-таки напал на СССР, зная об этом превосходстве. Германское командование знало, что количественно армия СССР превосходит германскую, но по качеству и организации ей уступает. Потому и не побоялось первым выступить.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 07 Mar 2004 04:33

182. ЗАПИСЬ БЕСЕДЫ МЕЖДУ РИББЕНТРОПОМ
И СОВЕТСКИМ ПОСЛОМ В БЕРЛИНЕ ДЕКАНОЗОВЫМ

22 июня 1941 г. в 4 часа утра Канцелярия имперского министра
иностранных дел

...
позиция Советской России, в частности сосредоточение русских вооруженных сил на самой границе, представляет для рейха такую серьезную угрозу, что фюрер решил предпринять военные контрмеры.
Политика компромиссов между двумя странами оказалась, таким образом, безуспешной. Это, однако, ни в коей мере не вина имперского правительства, которое точно соблюдало германо-русский договор. Это скорее связано с враждебной позицией Советской России по отношению к Германии. Под давлением серьезных угроз политического и военного характера, исходящих от Советской России, Германия, начиная с этого утра, предпринимает соответствующие военные контрмеры.

http://www.lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/s ... ny1939.txt

Итак, официально Германия объявила СССР войну и обосновала ее тем, что наносит упреждающий удар.

А вот и молотовская ложь в его знаменитом радиоообращении:

Граждане и гражданки Советского Союза!
Советское правительство и его глава тов. Сталин поручили мне сделать
следующее заявление:
Сегодня в 4 часа утра, без предъявления каких-либо претензий к
Советскому Союзу, без объявления войны, германские войска напали на нашу страну

A. Fig Lee · Post by **A. Fig Lee** » 07 Mar 2004 05:15

1. "Вождь народов" не мог в силу своей необразованности понять, что
английская политика всегда руководствовалась принципом: "у нас нет друзей и
врагов, у нас есть лишь национальные интересы".

2. Ложен в своей основе главный аргумент, что Советскому Союзу
угрожал в 1939 году единый фронт западных держав и Германии и что с Англией
и Францией невозможно было добиться соглашения об объединении усилий против
гитлеровской агрессии.

1 противоречит 2.

В статье факты подтасованы. Вот пример:
отрывок из стаьи - приведена стенограмма выступления Сталина:

Характерен шум, который подняла англо-французская и североамериканская
пресса по поводу Советской Украины. Деятели этой прессы до хрипоты кричали,
что немцы идут на Советскую Украину, что они имеют теперь в руках так
называемую Карпатскую Украину, насчитывающую около 700 тысяч населения, что
немцы не далее как весной этого года присоединят Советскую Украину, имеющую
более 30 миллионов населения, к так называемой Карпатской Украине. Похоже на
то, что этот подозрительный шум имел своей целью поднять ярость Советского
Союза против Германии, отравить атмосферу и спровоцировать конфликт с
Германией без видимых на то оснований.
Еще более характерно, что некоторые политики и деятели прессы Европы и
США, потеряв терпение в ожидании "похода на Советскую Украину",

http://www.lib.ru/HISTORY/FELSHTINSKY/s ... ny1939.txt

А вот оригинальная стенограмма:

Характерен шум, который подняла англо-французская и северо-американская пресса по поводу Советской Украины. Деятели этой прессы до хрипоты кричали, что немцы идут на Советскую Украину, что они имеют теперь в руках так называемую Карпатскую Украину, насчитывающую около 700 тысяч населения, что немцы не далее, как весной этого года, присоединят Советскую Украину, имеющую более 30 миллионов, к так называемой Карпатской Украине. Похоже на то, что этот подозрительный шум имел своей целью поднять ярость Советского Союза против Германии, отравить атмосферу и спровоцировать конфликт с Германией без видимых на то оснований.

Конечно, вполне возможно, что в Германии имеются сумасшедшие, мечтающие присоединить слона, то есть Советскую Украину, к козявке, то есть к так называемой Карпатской Украине. И если действительно имеются там такие сумасброды, можно не сомневаться, что в нашей стране найдется необходимое количество смирительных рубах для таких сумасшедших. Но если отбросить прочь сумасшедших и обратиться к нормальным людям, то разве не ясно, что смешно и глупо говорить серьезно о присоединении Советской Украины к так называемой Карпатской Украине? Пришла козявка к слону и говорит ему, подбоченясь: "Эх ты, братец ты мой, до чего мне тебя жалко... Живешь ты без помещиков, без капиталистов, без национального гнета, без фашистских заправил, - какая ж это жизнь... Гляжу я на тебя и не могу не заметить, - нет тебе спасения, кроме как присоединиться ко мне... Ну что ж, так и быть, разрешаю тебе присоединить свою небольшую территорию к моей необъятной территории..."

Еще более характерно, что некоторые политики и деятели прессы Европы и США, потеряв терпение в ожидании "похода на Советскую Украину",

http://petrograd.biz/stalin/14-27.html

Ясен пень, вырезанный кусок не совсем укладывается в нужную теорию.
Дальше можно не трудится разбирать етот научный труд.
Ну что, господа имериалисты, не надоело еще бочку катить на Советскую власть?
Всех на чистую воду выведем! :mrgreen:

MaxSt · Post by **MaxSt** » 07 Mar 2004 06:22

A. Fig Lee wrote:Да, возможно, подготовлено было больше миллиона.
И что, все они были призваны и сидели в лесу ожидая команды?

Жили нормальной гражданской жизнью. А в случае мобилизации...

Ctrl-C wrote:Миллион парашютистов - это звучит грозно, но что это значит?

Вот я и спрашиваю - что это значит? По официальной точке зрения.

MaxSt.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 07 Mar 2004 06:27

А вот еще свидетельство, на этот раз Жукова, о том, что советское руководство уже 21 июня 1941 года знало о грядущем вторжении немцев (что вполне согласуется с указаниями германского командования немедленно предупредить советское руководство об объявлении войны, данное в тот же день (21 июня) Шуленбургу):

"И вот поймите наше с Тимошенко состояние. С одной стороны тревога грызла души, так как видели по докладам из округов, что противник занимает исходное положение для вторжения, а наши войска из-за упорства Сталина не приведены в готовность, с другой же - сохранялась все еще, пусть и небольшая, вера в способность Сталина избежать войны в 1941 году. В таком состоянии мы находились до вечера 21 июня, пока сообщения немецких перебежчиков окончательно не развеяли эту иллюзию" (ВИЖ 1995 No3 стр. 41)