"Парфюмер" Патрик Зюскинд

[Elaine]

Книжка – притча о любви. Красивейшая.
Кто возражает?

У меня нет слов. Действительно, о любви.

Ведь Гренуй искал запах, способный вызывать любовь.

И еще, пройдя вместе с автором через все это отвращение, презрение и равнодушие людей в Греную не возможно осуждать его за его преступления. Его становиться просто жаль.

[EMT]

Книжка – притча о любви. Красивейшая.
Кто возражает?

У меня нет слов. Действительно, о любви.

Ведь Гренуй искал запах, способный вызывать любовь.

...

Ну тогда уж о поиске. Где там любовь-то?

[Elaine]

Садитесь, двойка. Дневник на стол!

Нет, уж извините, Вам двойка!
За поверхностное чтение литературы.

Зюскинд, конечно, не Кафка, но он использует тот же прием - аллегорию.

[Elaine]

Книжка – притча о любви. Красивейшая.
Кто возражает?

У меня нет слов. Действительно, о любви.

Ведь Гренуй искал запах, способный вызывать любовь.

...

Ну тогда уж о поиске. Где там любовь-то?

В том-то и дело, что это об отсутствии любви, вернее о том, что человеком происходит, когда ее нет.

[EMT]

...И еще, пройдя вместе с автором через все это отвращение, презрение и равнодушие людей в Греную не возможно осуждать его за его преступления. ...

Ну да. Так прямо все бомжи идут и убивают . А у них ведь ничего нет. Гренуй же был и гением, и с деньгами.

[Тетя-Мотя]

...Книжка – притча о любви. ...
Кто возражает?

Ой, дайте-ка я возражу.

О любви? К кому/чему? Разве что к своему ремеслу.

Да ни к кому и ни к чему! Вообще! О любви как чувстве.
У него НЕТ любви! И он ее на протяжении всего романа жаждет! И НЕ получает, т.к. ее имеет смысл только ИСПЫТЫВАТЬ, а не ПОЛУЧАТЬ.

Разброд и шатания. Ничего там о любви нет. Значит и оды о любви это произведение из себя не представляет. Тогда уж ода о страждущем человеке. Но он и не страждет. Тянет лямку ему доставшуюся.

...ее имеет смысл только ИСПЫТЫВАТЬ, а не ПОЛУЧАТЬ

Садитесь, двойка. Дневник на стол!

Вы давно это читали? Я при первом прочтении тоже это как притчу о любви не восприняла. Подумала об этом только сейчас, и мне кажется, что верно... Особенно это видно, когда сюжет уже известен, и литературный прием - тоже, и все изыски уже распробовал предварительно... При втором прочтении канва виднее, мне кажется. Возможно, притча не о любви, а о страждущем обрести любовь, это пожалуйста... Только все равно ведь о любви, в конечном счете.
Насчет моего высказывания о том, что любовь имеет смысл только испытвать, а не получать - почему Вы мне двойку поставили? Вы считаете, что получать, не испытывая, вообще имеет хоть какой-либо смысл? Хорошо, конечно, когда получается одновременно и то, и другое, а вот если нет, то получать вообще незачем... Только отторжение вызывает. Как у Гренуя в результате эта искусственно вызванная им любовь всех и вся вызывает отвращение, тошноту и ненависть.
Кстати... Давно хотела кого-нибудь здесь спросить, спрошу уж Вас. Какой смысл Вы вкладываете в зеленую зубастую физиономию?

[EMT]

Садитесь, двойка. Дневник на стол!

Нет, уж извините, Вам двойка!
За поверхностное чтение литературы.

Зюскинд, конечно, не Кафка, но он использует тот же прием - аллегорию.

Не только аллегорию, там и эпитетов полно...

[Elaine]

...И еще, пройдя вместе с автором через все это отвращение, презрение и равнодушие людей в Греную не возможно осуждать его за его преступления. ...

Ну да. Так прямо все бомжи идут и убивают . А у них ведь ничего нет. Гренуй же был и гением, и с деньгами.

Ну, это уж, простите, совсем по-обывательски

[EMT]

Книжка – притча о любви. Красивейшая.
Кто возражает?

У меня нет слов. Действительно, о любви.

Ведь Гренуй искал запах, способный вызывать любовь.

...

Ну тогда уж о поиске. Где там любовь-то?

В том-то и дело, что это об отсутствии любви, вернее о том, что человеком происходит, когда ее нет.

Ну, это было не единственное чего у него не было, почему Вы сводите всё на любовь?
К тому же, как заметила Мотя - "главное не получать, а испытывать". Он (как Вы говорите) испытал - и убил.

[Elaine]

Книжка – притча о любви. Красивейшая.
Кто возражает?

У меня нет слов. Действительно, о любви.

Ведь Гренуй искал запах, способный вызывать любовь.

...

Ну тогда уж о поиске. Где там любовь-то?

В том-то и дело, что это об отсутствии любви, вернее о том, что человеком происходит, когда ее нет.

Ну, это было не единственное чего у него не было, почему Вы сводите всё на любовь?
К тому же, как заметила Мотя - "главное не получать, а испытывать". Он (как Вы говорите) испытал - и убил.

Ой, ну Вы, прям, как прокурор

[Тетя-Мотя]

Книжка – притча о любви. Красивейшая.
Кто возражает?

У меня нет слов. Действительно, о любви.

Ведь Гренуй искал запах, способный вызывать любовь.

...

Ну тогда уж о поиске. Где там любовь-то?

Я что-то не понимаю... Что в Вашем представлении есть литература о любви? Когда описывается какой-то определенный "роман" каких-то определенных людей? И их чувства, направленные на какой-то строго определенный "объект"?
Почему книга о поиске любви - не есть книга о любви?
Почему книга о жизни без любви и тепла, о ее бессмысленности и ужасности - не есть книга о любви?

[EMT]

... Вы считаете, что получать, не испытывая, вообще имеет хоть какой-либо смысл? ...

Так вон Вы о чём! - Да, в этом Вы правы. (Ваша фраза в первом посте воспринимается немного не так).

[EMT]

...И еще, пройдя вместе с автором через все это отвращение, презрение и равнодушие людей в Греную не возможно осуждать его за его преступления. ...

Ну да. Так прямо все бомжи идут и убивают . А у них ведь ничего нет. Гренуй же был и гением, и с деньгами.

Ну, это уж, простите, совсем по-обывательски

Можно и усложнить, нафантазировать, напридумывать, вложить в уста героя несказанные слова... Даже сравнить с действом в фильмах Тарковского.

[Тетя-Мотя]

Ну, это было не единственное чего у него не было, почему Вы сводите всё на любовь?

Да, это было не единственное, чего у него не было. У него был его дар, и больше ничего, в сущности. Он, как Вы, возможно, помните, не стремился ни к богатству, ни к власти, , ни к обществу, ни к удовольствиям. Хотя мог всего этого добиться при помощи своего дара.
Но это, т.е. любовь, было единственно ценным для него, единственным, к чему он стремился, не зная, в какой именно форме оно имеет ценность.

[EMT]

Книжка – притча о любви. Красивейшая.
Кто возражает?

У меня нет слов. Действительно, о любви.

Ведь Гренуй искал запах, способный вызывать любовь.

...

Ну тогда уж о поиске. Где там любовь-то?

Я что-то не понимаю... Что в Вашем представлении есть литература о любви? Когда описывается какой-то определенный "роман" каких-то определенных людей? И их чувства, направленные на какой-то строго определенный "объект"?
Почему книга о поиске любви - не есть книга о любви?
Почему книга о жизни без любви и тепла, о ее бессмысленности и ужасности - не есть книга о любви?

Да потому что там НЕТ поиска любви. Там есть кризис, поиск себя, там есть большое "Я" - "ЭГО". Я,Я,Я создам такой запах, которого не сможет сделать никто. И Я смету всё на своём пути - даже посредством убийства.

О любви это было бы если бы герой, такой убогий, но гениальный, например, встретил бы ту девушку, но боялся бы показаться ей на глаза из-за своего уродства. Он создал бы что-то гениальное, посвятив это ей. Он нашёл бы тот запах!.. Она продолжает пугаться его, встречая на городских улицах, в конце концов в день замужества, когда звонят колокола перед венчанием она замечает что звонят они раньше обычного. Со своим избранником они направляются туда же для венчания и тут, задав вопрос встречному она узнаёт что звонят по ушедшему из жизни Греную. Она чувствует облегчение. Венчается... А при выходе из церкви узнаёт от кюре что почивший Гренуй завещал именно ей всё своё оставшееся состояние.

Одним словом, о любви - это Эсмеральда и горбун.

[Тетя-Мотя]

Да потому что там НЕТ поиска любви. Там есть кризис, поиск себя, там есть большое "Я" - "ЭГО". Я,Я,Я создам такой запах, которого не сможет сделать никто. И Я смету всё на своём пути - даже посредством убийства.

Ваш вариант "литературы о любви" сентиментально-ужасающ. Я бы это читать не стала, и думать об этом не стала уж тем более. А литература должна все же мысли какие-то пробуждать или чувства...
Мне не хочется Вас побуждать к перечитыванию, но возможно, что Вы бы не так упорно опровергали мою точку зрения, если бы сделали это. Повторюсь, что я НЕ С ПЕРВОГО РАЗА роман так восприняла. И особо замечу, что на "любви" не зациклена.
Если Вы помните роман, "даже посредством убийства" Вы бы не сказали. Оно там рядом не стояло. Какое там "даже"? Для него убийство было лишь способом обрести то, что ему нужно, не более. Когда другие способы не работали - убивал... Для него смерть заключалась в другом - в потере "субстанцией" запаха...

[EMT]

Да потому что там НЕТ поиска любви. Там есть кризис, поиск себя, там есть большое "Я" - "ЭГО". Я,Я,Я создам такой запах, которого не сможет сделать никто. И Я смету всё на своём пути - даже посредством убийства.

Ваш вариант "литературы о любви" сентиментально-ужасающ. Я бы это читать не стала, и думать об этом не стала уж тем более. А литература должна все же мысли какие-то пробуждать или чувства...
Мне не хочется Вас побуждать к перечитыванию, но возможно, что Вы бы не так упорно опровергали мою точку зрения, если бы сделали это. Повторюсь, что я НЕ С ПЕРВОГО РАЗА роман так восприняла. И особо замечу, что на "любви" не зациклена.
Если Вы помните роман, "даже посредством убийства" Вы бы не сказали. Оно там рядом не стояло. Какое там "даже"? Для него убийство было лишь способом обрести то, что ему нужно, не более. Когда другие способы не работали - убивал... Для него смерть заключалась в другом - в потере "субстанцией" запаха...

Ну, разумеется пример - сентиментален. Как и всё что связано с любовью. Что такое "сентименты"? - Чувства, в переводе с французского.

...Для него убийство было лишь способом обрести то, что ему нужно, не более. Когда другие способы не работали - убивал...

Чикатило делал то же самое - убивал. И это для него именно "...было лишь способом обрести то, что ему нужно, не более . Когда другие способы не работали"

[EMT]

Felicie высказалась очень точно, передав одну из основных (если не сказать самую основную) мысль произведения: "Ещё мне в этой книге понравилась идея о том, что для настоящей красоты необходимо вкрапление уродства. Так например, чтоб запах был действительноп гениален, в нём должна быть какая-то зловонная нота. Мне эта мысль показалась глубокой. Навеялась ассоциация с потерянным раем и обретённой человечеством материальностью, которая по-определению с изъяном. "

[Тетя-Мотя]

Ну, разумеется пример - сентиментален. Как и всё что связано с любовью. Что такое "сентименты"? - Чувства, в переводе с французского.

Чикатило делал то же самое - убивал. И это для него именно "...было лишь способом обрести то, что ему нужно, не более . Когда другие способы не работали"

Да я, спасибо, знаю, что такое "сентименты".
Да только сентиментальщину не люблю.
"Сентиментализм" по словарю определяется не только как стиль, "внимательный к душевной жизни человека, чувствительности", но и ОДНОВРЕМЕННО как "идеализированно изображающий людей и жизненные ситуации". Вот эту вторую часть на дух не переношу. Если бы вся литература о любви была сентиментальной - даже не знаю, что бы мне осталось для чтения...
Вы что, не допускаете существования произведений о любви (ну, в разных искусствах), лишенных сентиментальщины?
К чему Вы приводите реального изверга Чикатило? Я не сомневаюсь, что у него был свой ОЧЕНЬ ОСОБЫЙ мир. СТОЯЩЕГО романа про него никто не написал. Если бы написал - его бы СТОИЛО прочесть.
Я, правда, не очень понимаю нить Ваших опровержений. Было бы куда интереснее, если бы Вы развили Вашу мысль о том, что Гренуй ищет не любовь, а себя, "ЭГО" или там "Суперэго". Но только не двумя словами, а по роману. Или это сложно, если не перечитывать?

[EMT]

...Было бы куда интереснее, если бы Вы развили Вашу мысль о том, что Гренуй ищет не любовь, а себя, "ЭГО" или там "Суперэго". Но только не двумя словами, а по роману. Или это сложно, если не перечитывать?

Так это явно видно. Мне как раз хотелось бы услышать о любви . (Или речь о любви к профессии?)

[Тетя-Мотя]

...Было бы куда интереснее, если бы Вы развили Вашу мысль о том, что Гренуй ищет не любовь, а себя, "ЭГО" или там "Суперэго". Но только не двумя словами, а по роману. Или это сложно, если не перечитывать?

Так это явно видно. Мне как раз хотелось бы услышать о любви . (Или речь о любви к профессии?)

Ну нет, так разговаривать неинтересно.
Я честно выложила всю канву своих рассуждений. Про любовь и подробно довольно - почему я так думаю, где вижу аллегорические переплетения. А если бы я просто заявила "Так это явно видно" - то и поспорить со мной вроде как не о чем.
Насчет поисков себя - у меня наоборот такое впечатление, что Гренуй очень рано точно осознает себя, что он есть такое, что он может, какое место может занимать, как его видят, как он видит окружающих.
Поддержанная Вами мысль Felicie красива, но мне совсем не кажется основной.
Повторю - я только что этот роман перечитала, поэтому впечатление свежо, в первый раз у меня этого впечатления не было. Было, действительно, только какое-то ощущение притчи (НО НИКАК НЕ ОДЫ, как Вы выражаетесь), в которое особо вдумываться, кажется, не стала.
Вот прямая цитата, кстати:
"То, чего он страстно желал всю жизнь, а именно, чтобы остальные люди его любили, стало в момент его успеха невыносимым, ибо сам он их не любил, он их ненавидел. И вдруг он понял, что он никогда не найдет удовлетворения в любви, а только в ненависти, ненави дя и будучи ненавидимым."
То есть всю жизнь он жаждал любви, вся жизнь его на это было направлена, и только под конец он понял, что ничего из этого не выйдет. Непосредственно после этого открытия Гренуй решает умереть.
Вот еще цитата:
"...он подумал: когда я стоял возле стены, над садом, в котором играла рыжеволосая девочка, и ее аромат доносился до меня... - возможно то, что я почувствовал тогда, было подобно тому, что воспринимали люди на площади, когда я заполнил их моими духами?.. Но затем мысль его изменилась: нет, это было чем-то другим. Потому что ведь я знал, что я желал аромат, а не девушку."
Вот, пожалуйста, он пытался анализировать, способен ли любить сам, и пришел к выводу, что нет.
Почему, с Вашей точки зрения, Гренуй, сделав свои волшебные духи, став, в сущности, всемогущим, тут же потерял интерес к существованию вовсе? И немедленно отправился на кладбище, где отдал себя на растерзание. Это же ведь не его убили, это он сам себя убил. Почему?
В книге уже и до этого говорилось, что как только Гренуй терял смысл жизни - он тяжело заболевал и был на грани смерти, а выздоравливал, лишь найдя его. В конце же он понял просто, что смысл для него недостижим, дара его недостаточно, вот и конец. Немедленный.

[Сенечки]

А чего это он в Москве раньше, чем в США в кинотеатрах появился?

[Boriskin]

Патамушта

Financiers: FFA Filmfoerderungsanstalt
Filming Locations:
France
Germany
Barcelona, Spain

[Сенечки]

Оттуда в Москву ближе пленку везти?

[Boriskin]

Дык путь фильмов не из Голливуда в Сев. Америку занимает от года до пяти...