Феодальное право, крепостные крестьяне и современная Россия

[8K]

...

вы то сами каких кровей будете?

во мне всего понемножку И крупные землевладельцы, и предприниматели (кстати, дед моей мамы владел обувной мастерской, где делали обувь в том числе и для царской семьи), и священники, и музыканты, и простые крестьяне из Ярославской области.

По походке - сноб,
Но наших кровей!

(ц) Бригада С

[Sergey___K]

В России купцы, ювелиры, хозяева мелких бизнесов (мельницы, мастерские, etc) очень и очень часто были крепостными.

А?

Б!

Купцы - крепостными? А графьев у вас крепостных не завалялось?

"В сословном купеческом свидетельстве указывались все члены семьи купца. При этом все родственники, записанные в свидетельство, считались причисленными к купеческому сословию и обладали, таким образом, всеми сословными правами и привилегиями, к числу которых относились: освобождение от телесных наказаний, свобода передвижения (так называемая паспортная льгота), право при определенных условиях получить khwmne или потомственное почетное гражданство, право на участие в сословном самоуправлении и некоторые другие.
"

[Dmitry67]

А во мне всего понемножку И крупные землевладельцы, и предприниматели (кстати, дед моей мамы владел обувной мастерской, где делали обувь в том числе и для царской семьи), и священники, и музыканты, и простые крестьяне из Ярославской области.

А, так вы значит из "бывших" будете ?
Классовое чутье меня не обмануло
Да я таких как ты в семнадцатом (разрывая на груди тельняшку)

[Sergey___K]

А, если разобраться, чем уж так плохо было классическое русское крепостное право?
Это есть прикрепление крестьян к земле и их подчинение судебной и административной власти феодала. Кого в России сказанное может напугать? Снимите очки и посмотрите на наш нынешний уклад нашей жизни....

Посмотрел. Фигово. То, что никого не пугает - еще фиговее.

[8K]

надо смотреть, кем изготовлено это «новое» и с какой целью.

Скажите, а для чего вам крепостное право надо тут за уши притягивать? Т.е. объясните, в чем ваш мотив кроме того, что бы попинать дохлую собаку?

Непонятно мне, зачем всякий вздор из пальца высасывать.

[Angry]

А во мне всего понемножку И крупные землевладельцы, и предприниматели (кстати, дед моей мамы владел обувной мастерской, где делали обувь в том числе и для царской семьи), и священники, и музыканты, и простые крестьяне из Ярославской области.

А, так вы значит из "бывших" будете ?
Классовое чутье меня не обмануло
Да я таких как ты в семнадцатом (разрывая на груди тельняшку)

Да он к тому же еще и еврей, что очень ярко по тому что он пишет видно, не в обиду будет cказано

[Evgueni]

А во мне всего понемножку И крупные землевладельцы, и предприниматели (кстати, дед моей мамы владел обувной мастерской, где делали обувь в том числе и для царской семьи), и священники, и музыканты, и простые крестьяне из Ярославской области.

А, так вы значит из "бывших" будете ?
Классовое чутье меня не обмануло
Да я таких как ты в семнадцатом (разрывая на груди тельняшку)

Да он к тому же еще и еврей, что очень ярко по тому что он пишет видно, не в обиду будет cказано

Нет, мне неизвестны какие-либо мои еврейские предки (хотя исключить я не могу). Кстати, "бывшие" евреями, как правило, не были - в Российской Империи одно другим исключалось.

Но духовно мне "еврейство" (не в смысле крови, а в духовном аспекте, так сказать) во многом близко. Не во всем - но во многом. Отрицать не буду.

[Evgueni]

А во мне всего понемножку И крупные землевладельцы, и предприниматели (кстати, дед моей мамы владел обувной мастерской, где делали обувь в том числе и для царской семьи), и священники, и музыканты, и простые крестьяне из Ярославской области.

А, так вы значит из "бывших" будете ?
Классовое чутье меня не обмануло
Да я таких как ты в семнадцатом (разрывая на груди тельняшку)

Да, в семнадцатом моего прадеда "экспроприировали", оставив прабабушку с четырьмя детьми без копейки денег (ей еще повезло, что не сослали в Сибирь). И самое интересное, что свою мастерскую прадед создал полностью с нуля, своим собственным трудом. Как я слышал, происходил он из дворян, но обедневших.

[ballymahon]

Слезы умиления покатилась из глаз. Но посмотрим на занудные факты. Когда голод был в Ирландии последний раз? 1840 год.

Голод шел непрерывно с 1845 по 1848 год. И это был _настоящий_ голод - вымерло треть населения острова.

Опять же непонятно, с чего бы это выгодное положение русского крестьянина заставило его участовать в Революции, а ирландского нет? Ну там "Мир народам, земля - крестьянам"? Разъясните пожалуйста.

У ирландцев были другие проблемы - англичане. Англичане постоянно высылали войска для подавления ирландских мятежников... а с 1919 года началась двухлетняя англо-ирландская война.
В 1921 англичане предложили независимость за исключением Северной Ирландии, и тогда уже началась гражданская война, между теми, кто соглашался с англ. условиями и теми, кто хотел независимость для всего острова. Гражданская война продолжалась до 1923 года и закончилась победой "соглашателей" с англичанами.

И Вы не подумайте, что потом сразу наступила райская жизнь - знакомые ирландцы рассказывали, что еще в 70х в ирл ресторанах ложки и вилки были жестко привязаны к столу
Почему был не актуален лозунг "земля - крестьянам"? Дело в том, что до конца 19 века большей частью землей в Ирландии владели англичане. Отчасти из-за этого многие ирландцы были убеждены (а некоторые и до сих пор), что все беды от англичан. В конце же 19 века ирл политики основали "Национальнцую Земельную Лигу", основная функция которой была добиться законов, соблюдающих права фермеров-арендаторов. Благодаря компании 1879-1882 года, британское правительство приняло ряд земельных законов. В конечном счете, большую часть земли передали этим самым фермерам.

[Evgueni]

А, если разобраться, чем уж так плохо было классическое русское крепостное право?
Это есть прикрепление крестьян к земле и их подчинение судебной и административной власти феодала. Кого в России сказанное может напугать? Снимите очки и посмотрите на наш нынешний уклад нашей жизни. Вы увидите, что отшлифованная в средневековой Европе структура общественного устройства практически без купюр перенесена на российскую почву.
Феодал остался феодалом, просто называется теперь иначе (губернатор, глава администрации, удельный президент и т.д.). Вокруг него сохранилось деление на вассалов и сюзеренов. Судебная и административная власть его над людьми ограничивается лишь номинально и скорее декоративно.
Вот только теперь феодал стал тяготиться своими поддаными и ему более интересно связанное с ними имущество, в т.ч. земля, которая в наши дни уже имеет самодостаточную ценность. К тому же она, что называется, есть не просит и ухода не требует.
Если в традиционном понимании крепостное право подразумевало и определенные обязанности перед крестьянами, то теперь их (крестьян) сделали «свободными», в т.ч. от внимания к их нуждам со стороны власти. Максимум прибыли при минимуме вложений.
Заменяя старое новым исходят из того, что новое всегда лучше старого. Вот только надо смотреть, кем изготовлено это «новое» и с какой целью.

Понимаете, Россия страна специфичная тем, что в ней феодализма не было вообще за всю ее историю.

Феодал - это не просто "землевладелец". Феодальные отношения являются, во-первых, правовыми и договорными (то есть служба вассала сюзерену основывается на договоре с сюзереном, который может быть расторгнут), а во-вторых - владения феодала являются его частной собственностью, которая не может быть у него отнята никем, даже государством. То есть феодал - человек практически независимый ни от кого.

Ничего подобного в России не было. Все дворяне, помещики, бояре и пр. были всегда зависимы от государственной власти, причем зависимы лично. То есть имения у них были, но эти имения давались государством и в любой момент могли быть отобраны в казну, а человек - сослан в Сибирь. И в этом смысле положение дворянина не сильно отличалось от положения крепостного крестьянина. И тем более уж никакого феодализма нет сейчас.

Хотя я тут согласен с тем, что крестьяне в России жили лучше, чем крестьяне на Западе (в материальном плане). Это факт.

[ShellBack]

Утерев слёзы и сопли по поводу процветания русского крестьянства, вспомним, что и в XX веке "народ ютился в домах вместе со своей скотиной" на 1/6 части суши.

Хоспoдя. Простите, в какой-такой дыре Вы так жили?

[ShellBack]

Понимаете, Россия страна специфичная тем, что в ней феодализма не было вообще за всю ее историю.

Феодал - это не просто "землевладелец". Феодальные отношения являются, во-первых, правовыми и договорными (то есть служба вассала сюзерену основывается на договоре с сюзереном, который может быть расторгнут), а во-вторых - владения феодала являются его частной собственностью, которая не может быть у него отнята никем, даже государством. То есть феодал - человек практически независимый ни от кого.

Ничего подобного в России не было. Все дворяне, помещики, бояре и пр. были всегда зависимы от государственной власти, причем зависимы лично. То есть имения у них были, но эти имения давались государством и в любой момент могли быть отобраны в казну, а человек - сослан в Сибирь. И в этом смысле положение дворянина не сильно отличалось от положения крепостного крестьянина. И тем более уж никакого феодализма нет сейчас.

Так и представил себе: приезжает Король-Солнце к какому-нибудь графу и говорит: "Oтдавай мне вон ту деревню, а не то в Бастилию посажу!"
А граф ему: "Ты что, казёл, с дуба упал? У нас не Расея какая немытая, а развитой феодализьм! Иди ка ты король обратно в свой Парыж и больше в мои независимые частные владения суваться не смей!"

[Sergey___K]

Так и представил себе: приезжает Король-Солнце к какому-нибудь графу и говорит: "Oтдавай мне вон ту деревню, а не то в Бастилию посажу!"

Все. Все наоборот. Сначала в Бастилию.

[Evgueni]

Понимаете, Россия страна специфичная тем, что в ней феодализма не было вообще за всю ее историю.

Феодал - это не просто "землевладелец". Феодальные отношения являются, во-первых, правовыми и договорными (то есть служба вассала сюзерену основывается на договоре с сюзереном, который может быть расторгнут), а во-вторых - владения феодала являются его частной собственностью, которая не может быть у него отнята никем, даже государством. То есть феодал - человек практически независимый ни от кого.

Ничего подобного в России не было. Все дворяне, помещики, бояре и пр. были всегда зависимы от государственной власти, причем зависимы лично. То есть имения у них были, но эти имения давались государством и в любой момент могли быть отобраны в казну, а человек - сослан в Сибирь. И в этом смысле положение дворянина не сильно отличалось от положения крепостного крестьянина. И тем более уж никакого феодализма нет сейчас.

Так и представил себе: приезжает Король-Солнце к какому-нибудь графу и говорит: "Oтдавай мне вон ту деревню, а не то в Бастилию посажу!"
А граф ему: "Ты что, казёл, с дуба упал? У нас не Расея какая немытая, а развитой феодализьм! Иди ка ты король обратно в свой Парыж и больше в мои независимые частные владения суваться не смей!"

Рекомендую все-таки что-нибудь по-истории почитать (даже если говорить о Франции). Уж коли серьезные книжки осилить сложно, то хотя бы на уровне Дюма. Он там в "Десять лет спустя" как раз хорошо описывает взаимоотношения всяких там графов и герцогов с этим самым "Королем-солнцем".

В средневековой Франции, кстати говоря, даже горожане отстаивали независимость городов от королевской власти (причем часто небезуспешно) с оружием в руках. Не говоря уж о феодалах.

[ShellBack]

Рекомендую все-таки что-нибудь по-истории почитать (даже если говорить о Франции). Уж коли серьезные книжки осилить сложно, то хотя бы на уровне Дюма. Он там в "Десять лет спустя" как раз хорошо описывает взаимоотношения всяких там графов и герцогов с этим самым "Королем-солнцем".

Вы историю Франции по Дюма изучали? Хорошо что не по Рабле.

В средневековой Франции, кстати говоря, даже горожане отстаивали независимость городов от королевской власти (причем часто небезуспешно) с оружием в руках. Не говоря уж о феодалах.

Погодите, погодите. Только что Вы утверждали, что никто зeмлю у феодалов не отнимал. Типа, был закон и цивилизованные феодальные французы его свято соблюдали.
А тут уже выясняется, что с этим самым законным королём приходилось воевать за своё законное имущество.
То есть, вассал был весь такой из себя правовой и независимый, но только до тех пор пока король не становился сильнее и не сажал его в Бастилию или на кол?