Паталогия?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Паталогия?

Post by siharry »

Evgueni wrote:А вот в России, в отличие от Варфоломеевской ночи (и индейцев в Америке) уничтожали абсолютно мирных и лояльных людей.


Ссылки в студию.

За какую страшную вину был сожжен Джордано Бруно и многие другие тысячи людей?
А негры, которые мерли на американских плантациях чем были виноваты?

Evgueni wrote:Что же касается костров и сожжение еретиков, то я Вам напомню только про судьбу приверженцев "новгородской ереси", а также многих старообрядцев.


Ссылки в студию.
FAS
Уже с Приветом
Posts: 775
Joined: 19 Sep 2000 09:01
Location: Georgia, USA

Re: Паталогия?

Post by FAS »

siharry wrote:
Иван Грозный остался в памяти тираном из-за опричины и разорения Новгорода.
Многовековая история Европы до эпохи революций 18-19-го - это гораздо сплошной Грозный, даже гораздо хуже.


Да Вы уж не скромничайте, цифирьки про Ивана Грозного приведите-то. Тверское княжество не забудьте упомянуть, дотла разоренное. А то все Европа Вам хуже да хуже. Мы же все-таки не на политинформации, нам хочется мнение составить, не на основе слова "никогда".
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Паталогия?

Post by siharry »

alexbib wrote:А французская революция была когда?
...
Гуманисты, едрить их. :х


Французская революция и последующая диктатура является абсолютно идентичной копией революции 1917 и последующей диктатуры. С идентичными лозунгами, убийствами монархов и кровавым революционным террором.

Только первую называют Великим достижением западной цивилизации, а вторую - кровамым преступлением русских варваров.
User avatar
siharry
Уже с Приветом
Posts: 8526
Joined: 17 Jun 2001 09:01
Location: город первого светофора

Re: Паталогия?

Post by siharry »

FAS wrote:Да Вы уж не скромничайте, цифирьки про Ивана Грозного приведите-то. Тверское княжество не забудьте упомянуть, дотла разоренное. А то все Европа Вам хуже да хуже. Мы же все-таки не на политинформации, нам хочется мнение составить, не на основе слова "никогда".


Я уже приводил. Страшное новгородское побоище - 2000 убитых. Не из воплей романовских историков, чьих предков (Романовых) Грозный здорово "поприжал", а из помянника. (это такая церковная книга, в которой не учесть душу, за которую надо молиться - смертный грех).

Тверь - несколько сотен человек. Дальше что?

А то, что писал Лоренс Стоун о типичной английской деревне, можно отнести и к остальной Европе того времени:

"это было место полное ненависти и злобы, единственное, что связывало его обитателей, - это эпизоды массовой истерии, которая на время объединяла большинство для того, чтобы замучить и сжечь местную ведьму." В Англии и на Континенте были города, в которых до трети населения обвинялось в колдовстве, и где 10 из каждых ста горожан были казнены по этому обвинению за один только год. В конце 16 - 17 веке в одном из районов мирной Швейцарии за "сатанизм" было казнено более, чем 3300 человек. В крошечной деревушке Визенстейг за один год сожгли 63 "ведьмы". В Обермархтале с населением в 700 человек на костре погибло 54 человека за три года.


Помимо повседневных сцен охоты на ведьм и костров, в 1476 в Милане толпа разорвала человека на куски, и затем его мучители съели их. В Париже и Лионе гугенотов убивали и резали на части, которые потом открыто продавались на улицах. Не были необычными и другие вспышки изощренных пыток, убийств и ритуального каннибализма.

Наконец, в то время, когда Колумб искал по Европе денег на свои морские приключения, в Испании бушевала Инквизиция. Там и повсюду в Европе подозреваемые в отступлении от христианства подвергались пыткам и казням во всех видах, на которые было способно изобретательное воображение европейцев. Одних вешали, сжигали на кострах, варили в котле или подвешивали на дыбе. Других - раздавливали, отрубали им голову, сдирали заживо кожу, топили и четвертовали.
User avatar
DNA
Уже с Приветом
Posts: 292
Joined: 26 Oct 2002 02:32
Location: CANADA

Post by DNA »

Siharry , а можно ваши ссылки тоже сюда.
А то как-то нехорошо получается.

Для любителей с богатым воображением предлагаю на ночь почитать это-Как раньше пытали и казнили
"Главное в любом споре-вовремя перейти на личности!"-(с) М.Жванецкий
User avatar
Princeton Lion
Уже с Приветом
Posts: 10613
Joined: 25 Apr 2000 09:01
Location: Princeton, NJ -> Lemont, IL -> Ann Arbor, MI -> Chapel Hill, NC

Re: Паталогия?

Post by Princeton Lion »

siharry wrote:Французская революция и последующая диктатура является абсолютно идентичной копией революции 1917 и последующей диктатуры. С идентичными лозунгами, убийствами монархов и кровавым революционным террором.


Только Французская революция быстренько закончилась, а русская - по-моему, продолжается до сих пор...
Кирдык нечаянно нагрянет,
Когда его совсем не ждёшь...
User avatar
DNA
Уже с Приветом
Posts: 292
Joined: 26 Oct 2002 02:32
Location: CANADA

Re: Паталогия?

Post by DNA »

Princeton Lion wrote:
siharry wrote:Французская революция и последующая диктатура является абсолютно идентичной копией революции 1917 и последующей диктатуры. С идентичными лозунгами, убийствами монархов и кровавым революционным террором.


Только Французская революция быстренько закончилась, а русская - по-моему, продолжается до сих пор...


Ничего себе быстренько!
Через гекатомбы Наполеоновских войн все это опять пополоскалось в кровавой луже Реставрации, потом пошли буржуазные революции, всякие восстания лионских ткачей и т.д., которые тоже были зверски подавлены(я писал уже как-то про то что жители дома у которого произошло убийство офицера, были расстреляны все поголовно, включая детей), а там и до Парижской коммуны было рукой подать.

Те же 80 лет, считай, бурлило. Ну а там пошли войны с Германией, пассионариев повыбило, попритихло все.
"Главное в любом споре-вовремя перейти на личности!"-(с) М.Жванецкий
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Паталогия?

Post by Capricorn »

siharry wrote:Иван Грозный остался в памяти тираном из-за опричины и разорения Новгорода.

Не только. А знаменитая картина "Иван Грозныи убивает своего сына" ? :wink:
[/quote]Многовековая история Европы до эпохи революций 18-19-го - это гораздо сплошной Грозный, даже гораздо хуже.[/quote]

Прямо таки хуже? Кроме Грозного, у нас и другие были..и в 19 и в 20 веках..

ЗАВОЕВАНИЕ КРОМВЕЛЕМ ИРЛАНДИИ

Так и думал что Кромвелль примером будет...Видите как поплатились Ирландцы за поддержку англиискои короны.. А называлась ета воина "Англиискои Гражданскои" со всеми вытекаюшими последствиями..

Кстати, про крепостных мы уже говорили, а остальное выкиньте из Вашего "Россииского списка", поскольку большевисткий беспредел - это как раз "западный антироссийский путь", на который после больших усилий Россию в 17 году столкнули российские либералы-западники


С удовольствием послушаю об "истинно россииском пути ". И кто из русских цареи был "истинно" россииским? Ясно что Романовы не проходят.
Потомки Рюриков?.

Цаприцорн, я понимаю, очень трудно очистится от 70-летней коммунистической пропаганды, вернее от той части, с которой очень согласны европейские "цивилизаторы", а именно с тем, что Россия до 17-го года всю свою историю была куском дерьма.

Честно говоря никогда не знал, что коммунисты щитали Россию до 17 - "куском дерьма". Поему, наоборoт.
Прочитал Оксфордовскую историю Европу и не увидел что "История России - кусок..."
Трудно избавится от большевисткой заразы, но можно. Читайте историю.

Конечно не читать историю европеиских "цивилизаторов"?
:roll:
Last edited by Capricorn on 27 Feb 2004 06:31, edited 1 time in total.
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: Паталогия?

Post by Kastet »

siharry wrote:
alexbib wrote:А французская революция была когда?
...
Гуманисты, едрить их. :х


Французская революция и последующая диктатура является абсолютно идентичной копией революции 1917 и последующей диктатуры. С идентичными лозунгами, убийствами монархов и кровавым революционным террором.

Только первую называют Великим достижением западной цивилизации, а вторую - кровамым преступлением русских варваров.

Пока были целы европейские монархии, Французскую Революцию официально называли бунтом разбушевавшихся люмпенов. Все революции, включая и русскую гребли под одну гербенку. Почему? Да потому, что революции угрожали существовавшему тогда строю. Разгадка к тому, почему Французскую революцию стали называть по другому, а русскую нет, лежит в новейшей истории. СССР угрожал существовавшему на западе строю. Не просто угрожал, а всячески содействовал его смене. Завоевал полевропы, обьединил полмира (ну, треть) в просоветский блок. Интернационал, все дела, капитализм клеймили, загновающий запад.

Короче, в контексте истории, вопрос, почему запад называл русскую революцию нехорошими словами вообще не стоит.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Паталогия?

Post by Capricorn »

siharry wrote:
хттп://ввв.хисторы.пу.ру/библиотх/новхист/студ-конфер/2001-2/итемс/итем09.хтм
ЗАВОЕВАНИЕ КРОМВЕЛЕМ ИРЛАНДИИ

.

Забавная ссылка. :wink:
Все таки историю Великобритании лучше изучать по "местным" источникам. :nono#:
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Re: Паталогия?

Post by cityzen »

Kastet wrote:
siharry wrote:
alexbib wrote:А французская революция была когда?
...
Гуманисты, едрить их. :х


Французская революция и последующая диктатура является абсолютно идентичной копией революции 1917 и последующей диктатуры. С идентичными лозунгами, убийствами монархов и кровавым революционным террором.

Только первую называют Великим достижением западной цивилизации, а вторую - кровамым преступлением русских варваров.

Пока были целы европейские монархии, Французскую Революцию официально называли бунтом разбушевавшихся люмпенов. Все революции, включая и русскую гребли под одну гербенку. Почему? Да потому, что революции угрожали существовавшему тогда строю. Разгадка к тому, почему Французскую революцию стали называть по другому, а русскую нет, лежит в новейшей истории. СССР угрожал существовавшему на западе строю. Не просто угрожал, а всячески содействовал его смене. Завоевал полевропы, обьединил полмира (ну, треть) в просоветский блок. Интернационал, все дела, капитализм клеймили, загновающий запад.



Значение и влияние французской революции было очень сильно преувеличено в советских учебниках истории, потому что она хорошо укладывалась в марксисткую теорию классовой борьбы.
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Паталогия?

Post by DmTs »

Kastet wrote:В 44м Сталин дал приказ войскам остановиться на несколько недель, чтобы дать фашистам время подавит восстание в Польше, организованное про-британским сопротивлением.


Вот именно - восстание было не скоординировало с советским командованием - единственной силой способной помочь восставшим. Причины этого обычны - поляки не хотели чтобы Польшу освободили русские и создали просоветское правительство. Замысел был именно в том что бы самим освободить Варшаву, основать какое то свое правительство. (Очень в стиле поляков - верить постоянно тем кто их кидает -англо-французам в этом случае).
Сталин их переиграл, и сохранив жизни советских солдат и получив в итоге то что хотел. И то и другое обычно у него получалось редко. Но тут к счастью военные соображение совпали с политическими - наступление Советской армии продолжалось уже два месяца, была освобождена огромная территория - Белоруссия, половина Прибалтики и восток Польши.. Ес-но что наступление начало выдыхаться а сопротивление немцев возрастать.
Кроме того Советская Армия начала большое наступление в Молдавии и Румынии....

К слову сказать, где вы прочитали по несколько недель? :)
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
DmTs
Удалён за грубость
Posts: 5791
Joined: 15 Mar 1999 10:01
Location: с Родины

Re: Паталогия?

Post by DmTs »

Capricorn wrote:Не только. А знаменитая картина "Иван Грозныи убивает своего сына" ? :wink:


Полноте вам.... в европах травили кололи своих родственников массово - трон один а претендентов много
Так и думал что Кромвелль примером будет...Видите как поплатились Ирландцы за поддержку англиискои короны.. А называлась ета воина "Англиискои Гражданскои" со всеми вытекаюшими последствиями..

В середине 17 века даже Шотландия еще не была Англией, про Ирландию и говорить нечего - другая страна. Интересно а как поддерживала Ирландия Карла? Ccылки

Не думаю что в Оксфордовских энциклопедиях напишут всю правду о той же колониальной политике Англии к примеру.
"Имеешь одни часы - знаешь который час. Имеешь несколько - сомневаешься."
Kastet
Уже с Приветом
Posts: 2018
Joined: 04 Jun 2002 16:38
Location: NYC

Re: Паталогия?

Post by Kastet »

DmTs wrote:
Kastet wrote:В 44м Сталин дал приказ войскам остановиться на несколько недель, чтобы дать фашистам время подавит восстание в Польше, организованное про-британским сопротивлением.


Вот именно - восстание было не скоординировало с советским командованием - единственной силой способной помочь восставшим. Причины этого обычны - поляки не хотели чтобы Польшу освободили русские и создали просоветское правительство. Замысел был именно в том что бы самим освободить Варшаву, основать какое то свое правительство. (Очень в стиле поляков - верить постоянно тем кто их кидает -англо-французам в этом случае).
Сталин их переиграл, и сохранив жизни советских солдат и получив в итоге то что хотел. И то и другое обычно у него получалось редко. Но тут к счастью военные соображение совпали с политическими - наступление Советской армии продолжалось уже два месяца, была освобождена огромная территория - Белоруссия, половина Прибалтики и восток Польши.. Ес-но что наступление начало выдыхаться а сопротивление немцев возрастать.
Кроме того Советская Армия начала большое наступление в Молдавии и Румынии....

К слову сказать, где вы прочитали по несколько недель? :)


Сталин поступил с Польшей по Сталински. Именно поетому поляки не доверяют и боятся России. Верить Сталину, который учавствовал в захвате Польши наравне с Гитлером поляки просто не могли. Да к тому же знали, что делал Сталин на территории западной Украины. И боялись. Не думаю, что они так уж любили или доверялись Британии, скорее англичане казались им меньшим злом.
User avatar
Capricorn
Уже с Приветом
Posts: 16722
Joined: 19 Oct 2002 23:09
Location: мАсква-USA...->NJ

Re: Паталогия?

Post by Capricorn »

DmTs wrote:
Capricorn wrote:Не только. А знаменитая картина "Иван Грозныи убивает своего сына" ? :wink:


Полноте вам.... в европах травили кололи своих родственников массово - трон один а претендентов много


Там смаилик..
В середине 17 века даже Шотландия еще не была Англией, про Ирландию и говорить нечего - другая страна. Интересно а как поддерживала Ирландия Карла? Ццылки

Collins Gem "Kings and Queens"
"The English Civil Wars: ... In 1649-1651 Cromwell crushed support for Charles II in Scotland and Ireland. At Drogheba and Wexford his troops took brutal revenge for massacre of Ulster Protestants by Irish Catholics in 1641"
Europe: History by Norman Davies " It [The English Civil War] did not start in England and was not confined to England. It embraced three separate civil wars in Scotland, Ireland and England"


Не думаю что в Оксфордовских энциклопедиях напишут всю правду о той же колониальной политике Англии к примеру.

Наверно не напишут, но ссылка больше напомнила Краткии Курс...

Return to “Политика”