Справочник wrote:Уже некого хоронить...
Экологическая ситуация...
Положение этого малого народа крайне тяжелое, люди поставлены на грань выживания.
Значительная люмпенизация населения ...
Ctrl-C wrote:FAS wrote:Про коренное население в статье для ясности замнем.
Здрасьте-приехали... Разговаривали-то как раз про страдания коренного населения, а теперь "для ясности замнем"...
Прекрасно, значит комментируем первую статью.siharry wrote:FAS wrote:Оставив в стороне гневно-эмоциальное соплежуйство по поводу сожжения на кострах ацтекских поляков
...
Пришлось в Интернет за ссылками лезть
Да лезьте хоть куда. Россия аборигенов интегрировала в империю, пусть иногда и силой оружия, а Европа уничтожала (либо юзала как предмет работорговли ).
FAS wrote:
Справочник wrote:Ну, не умеют дискуссии вести на этом форуме в разделе Политика.
Был предложен к рассмотрению вопрос - вот Берингов пролив; 30 км. (по-моему); направо (на восток) живут малые народности Севера; налево (на запад) живут малые народности Севера. Было предложено сравнить - как живут эти народности.
Ctrl-C wrote:FAS, вы сами свои ссылки читали? Вот вам из первой статьи:
Ctrl-C wrote:В итоге, оценивая с точки зрения этнической демографии последствия пребывания и развития коренного населения Сибири в составе Русского, а затем и Советского государства, важно заключить, что в рассматриваемый период динамика численности большинства этносов данного региона характеризовалась положительными величинами. Сравнения численности коренных жителей Сибири на середину XVII в. с данными переписей 1897 и 1989 гг.
Далее в названной докладной записке Сибирского отделения Российского общества Красного креста указывалось также, что из-за болезней к 1923 г. почти полностью вымерли такие племена, как «салоны, маневры, каригасы, чувасы и др.»
В 1855 г. среди остяцкого населения Обдорского отделения Березовского округа Тобольской губернии прошла эпидемия «кровавого тифа», в результате чего заболело 1752 чел. обоего пола, из которых умерло 1270, т. е., 72 %.
В результате вспышки заболевания той же оспы в 1896 г. сильно пострадали енисейские остяки (кеты) Сымско-Касеевского рода, проживавшие на р. Кеть. Из 161 душ, насчитывавшихся в этом районе в 1859 г., к 1906 г. осталось только 14-16 чел
В эпидемию оспы начала 50-х гг. XVII в. на нижней Яне исчезли все проживавшие здесь якуты различных родов (около 30 плательщиков ясака) (Парникова А. С., 1962).
Ctrl-C wrote:А, и шкурки, 40 шкурок отобрали!
FAS wrote:Далее в названной докладной записке Сибирского отделения Российского общества Красного креста указывалось также, что из-за болезней к 1923 г. почти полностью вымерли такие племена, как «салоны, маневры, каригасы, чувасы и др.»
Тгода в студию динамику у покореннох народов просвещенного запада давайте. За этот же период.
FAS wrote:Да и про работорговлю лучше в тряпочку молчать. Или для русских это называется интеграция?
Теперь о геноциде...
Надо четко различать два понятия: колонизация и присоединение. Это абсолютно разные термины исторической науки. Первое понятие АВТОМАТИЧЕСКИ подразумевает однозначное закабаление/уничтожение аборигенов (т.е. коренного населения)(в случае, если таковые имеются) с последующим освоением захваченной территории поселенцами. Примеры: завоевание Нового света, Австралии, Индии и т.п. (в Европе: завоевание немцами западных славянских земель (терр. бывшей ГДР) и Прибалтики).
Второе же понятие - ПРИСОЕДИНЕНИЕ - подразумевает распространение на аборигенов прав и обязанностей граждан того государства, в зону влияния которого они попадают (не важно мирным или военным путем). Классический пример: Российская империя. Этот вариант, тем не менее, не исключает РЕПРЕССИЙ против непокорных и "немирных", которые, однако, рассматриваются не как заведомый объект уничтожения/закабаления, а как ВЗБУНТОВАВШИЕСЯ ПОДДАННЫЕ. С русскими разбойниками поступали, к примеру, ничуть не мягче, чем с татарами или теми же чукчами.
Согласитесь, разница огромна, что особенно четко видно даже не столько по методам освоения, сколько по дальнейшему историческому развитию ситуации. Так, народы присоединенные (в случае, если активная сторона находится на более высоком уровне развития), как правило, явно прогрессируют. Народы же колонизованные - либо деградируют и постепенно вымирают (американские индейцы), либо исчезают вообще (ободриты, индейцы стровов Карибского бассейна). Бывают и исключения, что, однако, только подтверждает общее правило.
Далее. О США.
Не соглашусь, что Америку, по крайней мере Северную, осваивали грабители и убийцы. Эти там появились несколько позже, хотя и их образ мышления, безусловно отразился на менталитете белого населения. Осваивали Америку изначально преимущественно пуритане - религиозные фанатики-кальвинисты англо-саксонского происхождения. Они-то и заложили здесь, по крайней мере, основы мировосприятия колонизаторов. Кальвинизм сделал успешность человека в земной жизни критерием его загробного будущего. Соответственно вывод: кто успешен, тот и прав. Моральная оправданность методов в достижения преуспеяния в таком контексте отступает на второй план. Это первый кит.
Второй - крайняя религиозная нетерпимость пуритан. Они, к примеру, завоевав при Кромвеле католическую Ирландию, уничтожили ПОЛОВИНУ ее населения. Половину оставшихся превратили в РАБОВ для своих владений в Новом свете.
Третий кит - преимущественная ориентация пуритан на "идеалы" Ветхого Завета, подразумевающие ПОЛНОЕ уничтожение всех инородцев и иноверцев. Кстати, с этой идеологией - хоть и смягченной СЫТОСТЬЮ и УСПЕШНОСТЬЮ нынешних США - мы имеем дело и по сей день. Это БАЗА.
Из подобных установок логично следуют реальные политические шаги поселенцев в Америке по отношению к индейцам (которых, кстати, я и не собираюсь выгораживать, но они-то, кстати, были на СВОЕЙ земле): подкуп, обман (вначале, пока не хватало сил), геноцид. Последний подразумевал значительноек разнообразие мер: применение биологического оружия, спаивание, прямое насилие.
Кстати, о "спаивании". В России "северные" народы НИКТО и НИКОГДА не спаивал НАМЕРЕННО, как в США. Русские, приходя на новые земли, приносили с собой свой уклад жизни. И если кое-что (землепашество, простейшие инженерно-строительные и металлургические навыки) было усвоено рядом народов Урала и Сибири и оказалось полезным, то наша привычка к употреблению спиртного вызвала довольно тяжелые негативные последствия... Но спаивание не было инструментом геноцида. Тем паче, что последний НИКОГДА не являлся у нас одним из необходимых элементов освоения новых земель.
почемуто ви забыли о законе /О приисках, о рудниках, о торговле каменями и негоцианстве пушниной с американскими, испанскими и норвежскими промишленниками, от 1834 года, которий бил дополненн в 1858-ом/. В котором предписивалось судам и острожним гарнизонам: ТОПИТь ВСЕ АМЕРИКАНСКИЕ ЧАСТНИЕ СУДА ПРОМИШЛЯЮСЧИЕ ПУШНИНОЙ, ЙЕСЛИ НА НИХ ОБНАРУЖЕННИ БУДУТ ЗАПАСИ СПИРТНОГО, ИБО ЕТИМ ОНИ (американци) ТРАВЯТ НАРОДИ ОКРАИН. ... Царское правителство запресчало торговлю спиртним в регионах севера и далнего востока! (Планомерное спаивание началось уже после Октября).
siharry wrote:FAS wrote:Да и про работорговлю лучше в тряпочку молчать. Или для русских это называется интеграция?
Не было у коренных народов Сибири и Дальнего Востока крепостного права.
Никогда. И в ошейниках на рабовладельческие рынки их не свозили.
В отличие от аборигенов Африки, Австралии, Юзной Азии и Америки.
Не лучше комендантов поступал с новокрещеными и Тобольский надворный суд, последний просто торговал новокрещенцами, распродавал их и русским людям, и даже некрещеным татарам. Еще в 1724 году схимонах Феодор жаловался: «Татары, которые без кабал жили и работали год по 15 и более у своих некрещенных татар и отшед крестились, а теперь по челобитью татар судии надворние судят отдать татарам некрещенным, чтобы они попродали русским в холопство».
FAS wrote:Братцы! Жисть, она штука непростая и не зиждется только на сусальных статьях для поднятия патриотического духа. Осталось много документов.
...
В очередной раз: не надо обсуждать на эмоциональном уровне, ошейники всякие и т.п., а то ведь придется в Интернет лезть, и показывать, что вытворяли господа с крепостными крестьянами.
Из этого выходило то, что принятие свободным инородцем крещения грозило для него рабством. Кто ж из иноверцев после этого мог пожелать принять христианство?!
...
В правительствующем Сенате 28 августа этого года состоялось следующее решение: «Татар и прочих иноверцев, которые крестились и приняли православную веру греческаго исповедания, а от Надворнаго Суда или других судей отданы иноверцам, по прежнему, или как перепроданы, те не точию б что они свободные и безкабальные их были, но хотяб какие и крепостные, однакож, не смотря ни на какия их крепости, без всякаго изъятия, мужеск и женск пол возвратить и учинить свободных, а которые из тех новокрещенных кому перепроданы, и за таких на тех, кто перепродавал, возвратить тем, кто купил, данные их деньги». Постановив это решение. Сенат указал произвести следствие относительно продажи 13 новокрещеных надворным судом.
...
На основании этого следствия тобольский губернатор Долгорукий и митрополит Антоний постановили: «помянутых перепроданных новокрещенных инородцев учинить свободными и дать свободные паспорты, чтоб нигде не кабалить и в неволе не держать, а судьях Надворнаго Суда... и по других, кто к тому делу явились приличны, за неправое вершение дела доправить 103 р. 50 к. на уплату тем, кто купил новокрещенцев и столько же в пользу новокрещенных, в награждение за причиненное им разорение, да 7 р. 5 к. пошлин, всего 221 р. 10 к.».
Только в 1712 году схимонах Феодор мог приступить к исполнению царского указа и своих давних заветных намерений относительно христианской проповеди сибирским инородцам. Его первое путешествие с этой целью было в страну остяков. Совершенно несправедливо мнение, что будто бы он распространял в Сибири христианство «огнем и мечом»: с ним не было никакой вооруженной силы, и мы не знаем ни одного случая, чтобы схимонах Феодор употреблял какое-нибудь насилие во время крещения им сибирских инородцев. Его сопровождали монах, священники, Гр. Новицкий, вероятно, сын боярский, и прислуга, но служилых людей с ним не было.
...
Проповедники действовали на инородцев только царским указом и убеждениями.
