Паталогия?

Справочник · Post by **Справочник** » 24 Feb 2004 15:53

siharry wrote:
Справочник wrote:Не надо никого уничтожать. Просто поинтересуйтесь (если есть возможность) как живут северные народности в России и как на Аляске. Всё станет понятно.

Понятно что?

Насколько лучше живут те же самые северные народности на Аляске, чем в России.

siharry · Post by **siharry** » 24 Feb 2004 16:24

Справочник wrote:
siharry wrote:
Справочник wrote:Не надо никого уничтожать. Просто поинтересуйтесь (если есть возможность) как живут северные народности в России и как на Аляске. Всё станет понятно.

Понятно что?

Насколько лучше живут те же самые северные народности на Аляске, чем в России.

Мы говорим о колониальной политике России vs Запад, а не о низком уровне жизни всех народов (включая русский) в СССР.
Если Вы хотите сказать, что государство рабочих и крестьян не обеспечивало народ товарами и едой в достаточной мере, я с Вами соглашусь.

Однако, в плоскости колониальной политики Российской империи, мы имеем возможность сравнивать чукчей с эскимосами только потому, что колонизированы те и другие были именно Россией. И при "покорении" народов россияне не вырезали их нафиг.
И при продаже Аляски уже зависимые народы Аляски просто поменяли имперский флаг на американский. Они уже были "покорены", и Америке не пришлось их травить оспенными одеялами.

Теперь более прозрачно?

Srdjan Levic · Post by **Srdjan Levic** » 24 Feb 2004 16:39

Я думаю, что упрекать Америку оспенными одеялами достаточно некорректно, тем более, что XIX столетии Российская империя использовала не менее гуманные методы умиротворения народов Кавказа

siharry · Post by **siharry** » 24 Feb 2004 17:27

Srdjan Levic wrote:Я думаю, что упрекать Америку оспенными одеялами достаточно некорректно, тем более, что XIX столетии Российская империя использовала не менее гуманные методы умиротворения народов Кавказа

Цыплят по осени считают.
А результаты колонизации налицо.

FAS · Post by **FAS** » 24 Feb 2004 17:35

siharry wrote:Цыплят по осени считают.
А результаты колонизации налицо.

Оставив в стороне гневно-эмоциальное соплежуйство по поводу сожжения на кострах ацтекских поляков, дополним благостно-умильную картину "освоения" русскими Сибири сухими и занудными цифрами:
Влияние заболеваемости на динамику численности коренного населения Cибири в XVII–XX вв.
или вот из повседневной жизни
Сургут в XVII веке - не жизнь для коренного населения, а благодать какая-то.
Пришлось в Интернет за ссылками лезть

Evgueni · Post by **Evgueni** » 24 Feb 2004 17:50

DmTs wrote:Вы же прекрасно понимаете что Россия и Украина в контексте вопроса означают страны. В вашем же ответе речь идет о территории...

Страна Украина вообще впервые появилась только в 20-м веке.

Да и как вы думаете - насколько ВУ в середине XVII века относилась к РП? Имхо - там вообще была по сути ничейная земля ...

Как раз ничейной она не была. Восточная Украина практически полностью принадлежала русским магнатам Вишневецким и Потоцким (правда, начинавшим окатоличиваться и ополячиваться, но только начинавшим).

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 24 Feb 2004 17:55

FAS wrote:или вот из повседневной жизни
Сургут в XVII веке - не жизнь для коренного населения, а благодать какая-то.
Пришлось в Интернет за ссылками лезть

Интересно, но что там такого ужасного? Злой воевода забрал сколько-то шкурок... Казакам тяжело служилось... Про коренное население вообще почти ничего.

FAS · Post by **FAS** » 24 Feb 2004 18:09

Ctrl-C wrote:
FAS wrote:или вот из повседневной жизни
Сургут в XVII веке - не жизнь для коренного населения, а благодать какая-то.
Пришлось в Интернет за ссылками лезть

Интересно, но что там такого ужасного? Злой воевода забрал сколько-то шкурок... Казакам тяжело служилось... Про коренное население вообще почти ничего.

Так и испанским владетелям Южной Америки нелегко приходилось... Не говоря уж про пуритан в Северной Америке.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 24 Feb 2004 18:12

FAS wrote:Так и испанским владетелям Южной Америки нелегко приходилось... Не говоря уж про пуритан в Северной Америке.

Так все же, что в той статье такого про коренное население? Или 40 отобранных шкурок - это самое страшное преступление, которое вы смогли найти?

Что в Сибири служить - не сахар, вроде как не открытие.

FAS · Post by **FAS** » 24 Feb 2004 18:20

Ctrl-C wrote:
FAS wrote:Так и испанским владетелям Южной Америки нелегко приходилось... Не говоря уж про пуритан в Северной Америке.

Так все же, что в той статье такого про коренное население? Или 40 отобранных шкурок - это самое страшное преступление, которое вы смогли найти?
Что в Сибири служить - не сахар, вроде как не открытие.

Про коренное население в статье для ясности замнем. Если что, все это уже описано в советских учебниках, про гнилой царизм и его колониальную политику.

Так и в Вест-Индии тоже ничего хорошего нет. Малярия, желтая лихордка, влажность, миллион напастей, а шкурки-то государю все равно собирай.

siharry · Post by **siharry** » 24 Feb 2004 18:29

FAS wrote:
siharry wrote:Цыплят по осени считают.
А результаты колонизации налицо.

Оставив в стороне гневно-эмоциальное соплежуйство по поводу сожжения на кострах ацтекских поляков
...
Пришлось в Интернет за ссылками лезть

Да лезьте хоть куда. Россия аборигенов интегрировала в империю, пусть иногда и силой оружия, а Европа уничтожала (либо юзала как предмет работорговли ).
Если разница до сих пор не видна, значит процесс зомбирования (о всегда "цивилизованной" Европе и всегда "варварской и жестокой" России) прошел на редкость удачно.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 24 Feb 2004 18:49

FAS wrote:Про коренное население в статье для ясности замнем.

Здрасьте-приехали... Разговаривали-то как раз про страдания коренного населения, а теперь "для ясности замнем"...

Справочник · Post by **Справочник** » 24 Feb 2004 19:08

DmTs wrote:
Справочник wrote:Не надо никого уничтожать. Просто поинтересуйтесь (если есть возможность) как живут северные народности в России и как на Аляске. Всё станет понятно.

1. Да может потому они живут лучше счас, что их сильно сократили в прошлом..
2. Есть данные о том какие племена народности в Сибири исчезли за два века?
3. Племен СА имхо исчезло с десяток и может не один

1. Цифиръки в студию, пжалста!
2. Вот цитатки:
Уже некого хоронить. Над малыми народами Севера нависла угроза полного исчезновения . http://www.poptsov.ru/versti/archiv/htm ... ritory.htm
Экологическая ситуация в районах проживания коренных малочисленных народов российского Севера крайне неблагоприятна, из-за чего населяющее эти районы коренное население оказывается на грани исчезновения.БЮЛЛЕТЕНЬ ПРЕСС-СЛУЖБЫ СОВЕТА ФЕДЕРАЦИИ РФ
Якутия является многонациональной республикой, кроме якутов коренное население представляют эвенки, в основном проживающие в трудно доступных северных районах. Положение этого малого народа крайне тяжелое, люди поставлены на грань выживания.РЕСПУБЛИКА САХА (ЯКУТИЯ) ДОКЛАД 2002
За 70 лет советской власти народы Севера не подвергались такой угрозе полного исчезновения, какой они подвергаются на протяжении последних 10 лет. http://2000.novayagazeta.ru/nomer/2000/ ... -s21.shtml
Как известно, исчезновение малых народов и значительная люмпенизация населения .... Предложения к разработке Генеральной схемы развития российского Севера на 2002 – 2050 гг

Нганасаны. История народа НЯ. (31.03.03)

К самому северному населению Евразии издавна относились нганасаны, жители центрального Таймыра. Сами себя они называли НЯ. Их происхождение уходит вглубь тысячелетий – предки нганасан были в этих местах неополитическими охотниками на дикого оленя. В 20 веке они столкнулись с советской колонизацией лишь в 30-е гг. В настоящее время этого маленького народа остается не более тысячи человек.

3. А цо то таке СА? Советская армия?

siharry · Post by **siharry** » 24 Feb 2004 19:53

Справочник wrote:
DmTs wrote:1. Да может потому они живут лучше счас, что их сильно сократили в прошлом..

1. Цифиръки в студию, пжалста!

http://www.dickshovel.com/jank.html

It is impossible to determine exactly how many American Indians populated North America prior to Columbus's arrival. Studies in the area of aboriginal populations have been numerous and substantially varied in their results. Russell Thornton extensively details the issue in American Indian Holocaust and Survival and concludes that: "The aboriginal population of the conterminous United States area was probably 5+ million when Columbus arrived in the Western Hemisphere in 1492" (32). This 5 million-population figure was reduced to 600,000 by 1800 and to 250,000 individuals by the end of the nineteenth century. A population decrease of ninety-five percent over four hundred years does not just happen. Do genocide and holocaust suddenly sound apropos?

95% - это значит, что убили 19 индейцев из 20.

Ctrl-C · Post by **Ctrl-C** » 24 Feb 2004 20:01

Справочник,

Насколько я понимаю, худшее, что русские сделали малым народам Сибири и Севера - показали водку. Нынешнее положение малых народов незавидно, но это не результат целенаправленной политики России. О них особо не заботились (а о ком у нас заботились?), но их и не трогали. Истребление же индейцев Северной и центральной Америки, порабощение африканцев - планомерные акции. Как говорится, почуствуйте разницу.

Привет

Паталогия?

Re: Паталогия?

Re: Паталогия?

Re: Паталогия?

Re: Паталогия?

Re: Паталогия?