Арнольд против однополых браков

[interrupt]

Ну хоть нормальный губернатор в Калифорнии появился

http://www.lenta.ru/world/2004/02/21/shcgay/

А то совсем в С.Ф. офигели!

[Pukite]

Не люблю гомофобов. Моё мнение об А.Ш. резко снизилось после такого высказывания.

[CBI]

А то совсем в С.Ф. офигели!

Interrupt,

А Вы случаем сами не скрытый гомик? (Not that there is anything wrong with it )

Я спрашиваю потому что часто те, кто не очень уверен в своей сексуальной принадлежности, публично выражают неприязнь к нетрадиционным сексуальным ориентациям.

[SK1901]

Не люблю гомофобов. Моё мнение об А.Ш. резко снизилось после такого высказывания.

Причем тут гомофобия к негативному отношению к однополым бракам? Возможно вы будете удивлены, но многие геи тоже против однополых браков. Можете поискать в гугле на "Gays against gay marriage" и вариации этой фразы.

[CBI]

Не люблю гомофобов. Моё мнение об А.Ш. резко снизилось после такого высказывания.

Причем тут гомофобия к негативному отношению к однополым бракам? Возможно вы будете удивлены, но многие геи тоже против однополых браков. Можете поискать в гугле на "Gays against gay marriage" и вариации этой фразы.

Логическая ошибка в вышеприведенном высказывании.

Пример:
Возможно вы будете удивлены, но некоторые евреи не любят евреев. Некоторые русские не любят русских. Причем тут антисемитизм и русофобия к ущемлению прав евреев или русских или русских евреев?

[SK1901]

Не люблю гомофобов. Моё мнение об А.Ш. резко снизилось после такого высказывания.

Причем тут гомофобия к негативному отношению к однополым бракам? Возможно вы будете удивлены, но многие геи тоже против однополых браков. Можете поискать в гугле на "Gays against gay marriage" и вариации этой фразы.

Логическая ошибка в вышеприведенном высказывании.

Пример:
Возможно вы будете удивлены, но некоторые евреи не любят евреев. Некоторые русские не любят русских. Причем тут антисемитизм и русофобия к ущемлению прав евреев или русских?

При том. Что если кто-то не людит евреев, то он таки да антисемит, а если кто-то не любит гомосексуалистов, то он таки да, гомофоб.

[CBI]

Не люблю гомофобов. Моё мнение об А.Ш. резко снизилось после такого высказывания.

Причем тут гомофобия к негативному отношению к однополым бракам? Возможно вы будете удивлены, но многие геи тоже против однополых браков. Можете поискать в гугле на "Gays against gay marriage" и вариации этой фразы.

Логическая ошибка в вышеприведенном высказывании.

Пример:
Возможно вы будете удивлены, но некоторые евреи не любят евреев. Некоторые русские не любят русских. Причем тут антисемитизм и русофобия к ущемлению прав евреев или русских?

При том. Что если кто-то не людит евреев, то он таки да антисемит, а если кто-то не любит гомосексуалистов, то он таки да, гомофоб.

Ну тогда замените "еврей не любит евеев" на "еврей считает евреи должны быть ущемлены в правах".

[SK1901]

Ну тогда замените "еврей не любит евеев" на "еврей считает евреи должны быть ущемлены в правах".

Скажите... А то, что мы с вами не можем стать президентами США, вы считаете ущимлением прав иммигрантов?

[CBI]

Ну тогда замените "еврей не любит евеев" на "еврей считает евреи должны быть ущемлены в правах".

Скажите... А то, что мы с вами не можем стать президентами США, вы считаете ущимлением прав иммигрантов?

То что иммигранты не могут стать президентом, на их жизни практически не сказывается. Хотя они например могут стать губернатором Калифорнии

А отсутствие прав на брак имеет очень существенное влияние на юридические права людей в повседневной жизни.

[SK1901]

То что иммигранты не могут стать президентом, на их жизни практически не сказывается. Хотя они например могут стать губернатором Калифорнии

Нифига себе, не сказывается! Вы просто не представляете, как резко изменилась моя жизнь от того, что я не президент Америки.

А отсутствие прав на брак имеет очень существенное влияние на юридические права людей в повседневной жизни.

Такое же влияние оказывает отсутствие права на брак с резиновой женщиной на обладателей этих женщин. Вы считаете, что они ущимлены в правах?

[slozovsk]

Не люблю гомофобов. Моё мнение об А.Ш. резко снизилось после такого высказывания.

Причем тут гомофобия к негативному отношению к однополым бракам? Возможно вы будете удивлены, но многие геи тоже против однополых браков. Можете поискать в гугле на "Gays against gay marriage" и вариации этой фразы.

Логическая ошибка в вышеприведенном высказывании.

Пример:
Возможно вы будете удивлены, но некоторые евреи не любят евреев. Некоторые русские не любят русских. Причем тут антисемитизм и русофобия к ущемлению прав евреев или русских?

При том. Что если кто-то не людит евреев, то он таки да антисемит, а если кто-то не любит гомосексуалистов, то он таки да, гомофоб.

Ну тогда замените "еврей не любит евеев" на "еврей считает евреи должны быть ущемлены в правах".

1. Речь не идет об ущемлении в правах. Так, что давайте этот аргумент оставим. Практически никто не возражает против 'гражданского союза', который бы давал все те же юридические права (и обязанности), что и брак.

2. Исторически слово 'брак' обозначал разнополый союз. Зачем менять значение слова - непонятно. Т.е. речь, практически идет о расширении значения слова, которое кроме всего прочего имеет и религиозные корни. Мы, что хотим нарушить права верующих людей?

3. Народ проголосовал против расширения значения этого слова (в Калифорнии было такое голосование). В США - демократия и власти стараются этого придерживаться.

4. Действительно достаточно большому числу людей нетр. ориентации глубоко безразлично (либо они против) - могут они вступать в брак или нет (такие выступали по радио, так же как и те, кто поддерживает однополые браки). Никто не мешает им жить вместе и они не считают, что их права нарушены. При наличии 'гражданского союза' число тех, кто будет добиваться использования слова 'брак' - очень мало.

5. Юридического ущемления в правах нет и сейчас. КАЖДЫЙ человек, независимо от ориентации, может зарегистрировать брак с представителем другого пола. Т.е. все treated одинаково. Гомосексуалисту не запретят жениться на женщине на основании того, что он гомосексуалист.

-------

Общество имеет некоторые законы, которые обеспечивают стабильность общества. Т.е. мы все 'ущемлены' в правх. Если что-то нарушает такую стабильность - общество должно защищаться. Институт брака существует очень долгое время и народ опасается, что его модификация нарушит стабильность.

1. При положительном отношении к однополым бракам (и вообще гомосексуализму) в обществе - число таких браков/союзов может рости. Дети в таких браках не рождаются. (да, возможно усыновление) Это может привести к дальнейшему снижению рождаемости, ну и все - кирдык.

2. С юридической стороны открывается can of worms. Раз уж мы меняем определение брака, то почему брак не может быть между одним мужчиной и тремя женщинами или наоборот? Мы же не хотим ущемлять их права? Кстати, тоже, вроде бы ничего страшного. Одна проблема - непонятны долгосрочные последствия для общества. История пришла к браку - один мужчина, одна женщина и это работает. Гаремы постепенно отошли в прошлое. Может так и надо?

3. Почему демократические принципы имеют право на существование в этом вопросе. Казалось бы, какая разница, кто чем в постели занимается. Если это происходит тихо и об этом никто не знает - то действительно - никакой. Если в обществе однополые отношения начинают восприниматься как норма и освещаются открыто, то это может повлиять на ориентацию моих детей, например. А вот это мне (как и многим родителям) уже не все равно. Таким образом, поскольку изменение такого рода затрагивает всех - правомерно применение демократических принципов, что в Калифорнии и было сделано. Большинство при голосовании высказалось за определения брака, как союза между мужчиной и женщиной.

[CBI]

1. Речь не идет об ущемлении в правах. Так, что давайте этот аргумент оставим. Практически никто не возражает против 'гражданского союза', который бы давал все те же юридические права (и обязанности), что и брак.

А можно поподробнее? Существует ли в настоящем времени возможность заключить гражданский союз, дающий все те же юридические права (и обязанности) что и брак? (наследственность, собственность, налоги, и т.д. )

[slozovsk]

1. Речь не идет об ущемлении в правах. Так, что давайте этот аргумент оставим. Практически никто не возражает против 'гражданского союза', который бы давал все те же юридические права (и обязанности), что и брак.

А можно поподробнее? Существует ли в настоящем времени возможность заключить гражданский союз, дающий все те же юридические права (и обязанности) что и брак? (наследственность, собственность, налоги, и т.д. )

В настоящее время нет. Но параллельно с браком обсуждается и такой союз. Ищется решение которое бы устроило всех. Погуглите civil union.

Против civil union народ не возражает. Хотя, лично я (ну видимо и еще есть народ) не уверен в долгосрочных последствиях даже civil union для общества.
Сразу скажу, что к гомо. неприязни не испытываю (у меня team lead был голубой - хороший парень), но опасаюсь воздействия на моих детей, общества, которое положительно относится к однополым отношениям. Последствия для общества меня меньше волнуют (ну вымрут все через 300 лет... я не доживу до этого все-равно).

Ну это так же, как с наркотиками. Лично я их употреблять не буду, даже если их легально разрешат. Проблема та же - мои дети и что будет с обществом в перспективе, если разрешить все наркотики. Не хотим же мы нарушать права наркоманов.

[Pink Panther]

А то совсем в С.Ф. офигели!

Я спрашиваю потому что часто те, кто не очень уверен в своей сексуальной принадлежности, публично выражают неприязнь к нетрадиционным сексуальным ориентациям.

Я думаю, что это полная ерунда, нарочно придуманная гомосексуалистами.

Гомосексуализм - это болезнь и надеюсь, наука это рано или поздно докажет.

[CBI]

А то совсем в С.Ф. офигели!

Я спрашиваю потому что часто те, кто не очень уверен в своей сексуальной принадлежности, публично выражают неприязнь к нетрадиционным сексуальным ориентациям.

Я думаю, что это полная ерунда, нарочно придуманная гомосексуалистами.

Гомосексуализм - это болезнь и надеюсь, наука это рано или поздно докажет.

А почему у Вас ник розового цвета? (Not that there is anything wrong with it )