Опять облажались, теперь уже перед президентом...

[slozovsk]

1. Все по той же причине, что и у Буша не хватает мужества признать - ну облажались с WMD
2. Почему Американские генералы честно не расскажут, что случилось с их подлодкой, которая была возле Курска?
3. Зачем выделять именно Россию в этом плане - непонятно.

1. Каким краем Буш имеет отношение к самым крупным за последние 20 лет, широко разрекламированным учениям Российского военно-морского флота и их неудачному исполнению?
2. Каким краем история с Курском имеет отношение к самым крупным за последние 20 лет, широко разрекламированным учениям Российского военно-морского флота и их неудачному исполнению?
3. Топик о самых крупных за последние 20 лет, широко разрекламированных учениях Российского военно-морского флота и их неудачному исполнению. Теперь понятно?

Вы так и не поняли о чем мы спорим.

Американская администрация в облаках не витает в отличии от Российского генералитета.

Да, идиотов в любой Армии навалом, согласен. Но почему-то у Генералов и Адмиралов Российской (или Украинской) армии не хватает мужества признать...

Мой оппонент противопоставляет Российских и Украинских генералов - генералам в других странах. Именно против такого противопоставления я и вытупаю.

[interrupt]

Мой оппонент противопоставляет Российских и Украинских генералов - генералам в других странах. Именно против такого противопоставления я и вытупаю.

А зря выступаете, потому что такое дерьмо как генералы на просторах бывшего СССР - еще поискать надо. Дармоеды. Хотя бы элементарный порядок в армии навели и дедовщину поуменьшили.

[Ctrl-C]

Как ни обидно, что флот облажался на глазах у президента во время его предвыборной компании, есть позитивный момент: нет жертв. А то как-то неспокойно стало, и так то теракт то аквапарк, а тут еще и "учения невиданного масштаба".

[Александер]

Мой оппонент противопоставляет Российских и Украинских генералов - генералам в других странах. Именно против такого противопоставления я и вытупаю.

И зря. Они противопоставленны своим положением.
А вот вам "мирные генералы", при всем уважении к Шойгу, до сих пор не могут договориться, была ли пленка зафиксировавшая взрыв колонны в аквапарке.

http://www.lenta.ru/russia/2004/02/19/video/

[VladG2]

Да, идиотов в любой Армии навалом, согласен. Но почему-то у Генералов и Адмиралов Российской (или Украинской) армии не хватает мужества признать, что да, произошла техническая неполадка, недосмотрели там.. Вместо этого начинают выдвигать какие-то дикие версии в качестве основных, уловки, мол не хотели мы эти ракеты запускать, подлодка там Курск протаранила и т.д...
Хранят честь мундира?
Насколько я помню, когда американская подлодка японцев потопила этого никто не отрицал, все пытались разобраться почему это произошло.

Любое преступление, если возвожно, армия любой страны постарается скрыть. Надо быстро и правильно оценить возможно ли скрыть, и действовать в соответствии.

Были веские основания считать что TWA 800 был сбит (дело было во время Олимпийских игр в Атланте). Но дело было успешно "замято".

Наверно "традиции скравать" на просторах бывшего СССР, распостранены в большей мере. О стартах ракет, сообщалось позднее (в 60х и наверно 70х). Но в цело "hit and run", явление не уникальное.

В случает с Ам. подводной лодкой, что бы скрыть видимо надо было убить всех спасшихся свидетелей.

[Capricorn]

Были веские основания считать что TWA 800 был сбит (дело было во время Олимпийских игр в Атланте). Но дело было успешно "замято".
....

Да нет, не замяли. У Salinger' а была возможность говорить о своих доказательствах. Видимо не убедил. Напоминает Березовского с его теориеи о взрывах в Москве. К тому же слишком мнoго "свидетелеи" для cover-up "случаинои" ракеты.

[DimaDC]

Все по той же причине, что и у Буша не хватает мужества признать - ну облажались с WMD, с кем не бывает, вместо этого начинаются отговорки, типа regime change. Опять таки, это не только мое мнение - многие американцы считают, что Буш выглядел бы гораздо лучше, если бы честно признал ошибку. А так... - это выглядит в точности, как Вы и описываете.

Почему они должны сожалеть о том чем они гордятся? Вы и иже с вами, все никак понять не можете что дело не в WMD как таковом а в том что Саддам был преступником и получил то что заслуживал.

Почему Американские генералы честно не расскажут, что случилось с их подлодкой, которая была возле Курска? В Американских СМИ говорили - что если какая неисправность - лодки идут, обычно обратно в США на ремонт. Причем идут так, чтобы их никто не обнаружил. В данном случае - лодка всплыла и ошвартовалась недалеко от места аварии Курска - очевидно, что случилось что-то очень серьезное. но Американские генералы молчат - не признаются.

Давайте еще про НЛО поговорим, которая в районе аварии Курска летала... Или внеземные цивилизации хотели подлодку на Венеру утащить, но не вышло... Может в этом вся причина?

То, о чем Вы говорите, происходит во всех странах. Зачем выделять именно Россию в этом плане - непонятно.

Потому что топик про учения в России. Если вам хочется открыть топик про Ирак, открывайте на здоровье.

[алёша]

вкратце так, мальшик:
Вы можете в бассейне не поворачивая головы заметить пловца сзади?
......
.

Спасибо за совет, дэвушка.
Вы правильно сделали, что выводы комиссии в карзину отправили. Нет веры российским генералам и бюрократам.

тада ещё адын совет, мальщик,

те выводы, что ты мне приписал выше я не делал, тем более на форуме.

ты знаешь, как у нас паступают с такими мальщиками, которые говорят не правду?

правильно, их учат... может быть даже в школе.

[slozovsk]

Все по той же причине, что и у Буша не хватает мужества признать - ну облажались с WMD, с кем не бывает, вместо этого начинаются отговорки, типа regime change. Опять таки, это не только мое мнение - многие американцы считают, что Буш выглядел бы гораздо лучше, если бы честно признал ошибку. А так... - это выглядит в точности, как Вы и описываете.

Почему они должны сожалеть о том чем они гордятся? Вы и иже с вами, все никак понять не можете что дело не в WMD как таковом а в том что Саддам был преступником и получил то что заслуживал.

Почему Американские генералы честно не расскажут, что случилось с их подлодкой, которая была возле Курска? В Американских СМИ говорили - что если какая неисправность - лодки идут, обычно обратно в США на ремонт. Причем идут так, чтобы их никто не обнаружил. В данном случае - лодка всплыла и ошвартовалась недалеко от места аварии Курска - очевидно, что случилось что-то очень серьезное. но Американские генералы молчат - не признаются.

То, о чем Вы говорите, происходит во всех странах. Зачем выделять именно Россию в этом плане - непонятно.

Давайте еще про НЛО поговорим, которая в районе аварии Курска летала... Или внеземные цивилизации хотели подлодку на Венеру утащить, но не вышло... Может в этом вся причина?

1. Война была начата из-за WMD. Если Вы вспомните, война обосновывалась нарушением Ираком резолюции ООН. В этой резолюции говорится о WMD, а не то 'что Саддам был преступником'. То 'что Саддам был преступником' начало использоваться как 'прикрытие попы', когда стали возникать опасения, что с WMD облажались. Это спользовали, чтобы подменить в головах людей исходную причину войны (как мы видим, отчасти это удалось) и уйти от ответственности за провал (ну, вот этого в полной мере не получится - демократы не дадут).

2. НЛО тут причем? Вы согласны, что Американские генералы не всегда спешат сообщить информацию интересующую публику (так же , как и их коллеги в других странах)? Да или нет?

[hooch]

Почему они должны сожалеть о том чем они гордятся? Вы и иже с вами, все никак понять не можете что дело не в WMD как таковом а в том что Саддам был преступником и получил то что заслуживал.

Ага, а преступление его было в том, что он портрет Буша-отца у себя во дворце выложил из напольной плитки и по нему ходил.
И еще нефтью делиться не хотел, а спонсоры Буша из нефтяных компаний Техаса все нажимали и нажимали..

[FOH]

Почему они должны сожалеть о том чем они гордятся? Вы и иже с вами, все никак понять не можете что дело не в WMD как таковом а в том что Саддам был преступником и получил то что заслуживал.

В данном случае речь не о Саддаме, а об изменении военной политики США, дающего возможность превентивного удара по суверенному государству без согласования с ООН и основанного на непроверенной информации наличия у Ирака nuclear WMD. Только благодаря "наличию" этого самого WMD администрация и получила поддержку конгресса и части населения. То же самое в Великобритании.
Теперь, когда не нашлось никаких следов первоначальной угрозы из-за которой война и началась, стало модным говорить, что Саддам и так был плохим и получил по заслугам.

Опасный прецедент показывающий, что можно размахивать дубиной, не спрашивая ни у кого на то разрешения, когда захочется.

[DimaDC]

1. Война была начата из-за WMD. Если Вы вспомните, война обосновывалась нарушением Ираком резолюции ООН. В этой резолюции говорится о WMD, а не то 'что Саддам был преступником'. То 'что Саддам был преступником' начало использоваться как 'прикрытие попы', когда стали возникать опасения, что с WMD облажались. Это спользовали, чтобы подменить в головах людей исходную причину войны (как мы видим, отчасти это удалось) и уйти от ответственности за провал (ну, вот этого в полной мере не получится - демократы не дадут).

Вы знаете, на эту тему уже столько копий сломано было, что неохота повторяться. Если вы считаете что вас обманули... take the red pill... боритесь, голосуйте за демократов.
Я лично считаю, что место Саддаму в тюрьме, и вы в этом меня никак не переубедите. Нравится вам быть адвокатом дьявола - ваше право.

2. НЛО тут причем?

НЛО тут при том что вы сами не знаете о чем вы говорите. Если бы было столкновение, то на корпусе Курска были бы соответсвующие следы, а их нет.
Уверяю вас если бы нашли хоть одно доказательство столкновения, свалили бы все на ту подлодку. А поскольку доказательств нет, то и пришлось признать что торпеда все таки взорвалась. Вот я и говорю, можно и про НЛО поговорить, тоже версия.

Вы согласны, что Американские генералы не всегда спешат сообщить информацию интересующую публику (так же , как и их коллеги в других странах)? Да или нет?

Полностью согласен. Публику интересует как атомную бомбу сделать, а американские генералы, такие негодяи, никак не раскрываются. Ах как нехорошо!

[алёша]

господа о чём тут спорить в господином DimaDC?

у него, похоже свои счёты с Саддамом, очень подозреваю, что если бы он был пай-мальчиком во всех остальных отношениях, но помогал семьям самоубийц-смертников в Палестине одного этого хватает для regime change с его точки зрения.

не было у Саддама WMD (Weapons of Mass Disappearance) и ладно для него роли не играет, насколько я понял.

похоже что то, что Саддам травил курдов и воевал с Ираном им используется только как прикрытие, так как только ленивому не известно, что курдов убивали и не в меньшем количестве все кому ни лень в регионе - например тот же вечный союзник Турция - почти тогда же когда и Саддам, а с Ираном воевали даже США (правда как всегда в последнее время- без объявления войны - так зашли в территориальные воды под дурацким предлогом и повоевали слегка -учения так сказать) на стороне того же Саддама - и с химическим оружием пособляли и в заливе ВМФ военные действия вёл как раз в 1988 когда США аеробус завалили, но при этом ни Турция ни США (вернее их руководство) в разряд военных преступников не попали, то есть все эти аргументы для отвода глаз.

к счастью большинство американцев так не думает и Буш тут просчитался, в тяжёлые экономические времена американцы замечают лапшу на своих ушах - кушать очень хочется, а креветки закончились. Вот Клинтону в 1999 покатило - креветок всем хватало тогда.

Так о чём тут спорить с Димой господа? Ему ваши аргументы не нужны, похоже.

ЗЫ Кстати - для мальщика Александра. Вот как не отличить А-300 следующий по трассе (хоть и на 4 мили западнее обычной трассы, но всё же на эшелоне) от F14 на радаре это вы мне расскажите? Последний раза в 4 меньше, раза в 3-4 манёвреннее и раза в 3 быстрее, скороподъёмность имеет раза в 3-5 большую чем А-300.

А капитана этого корабля можно сказать по головке за это погладили, в то время как ему подчинённые докладывали ещё до попадания в цель ракеты, что цель непохожа на истребитель.

И что, ВМФ США тоже сначала всё отрицали...

Короче, с кем мы спорим господа? С теми кого правда и факты не интересуют? Каковы же критерии аргументов тогда в этом споре?

Давайте прекращать, времени жалко, ей богу.

[Capricorn]

Вы согласны, что Американские генералы не всегда спешат сообщить информацию интересующую публику (так же , как и их коллеги в других странах)? Да или нет?

Если ВСЕ генералы сразу, то Да. А если один генерал говорит одно, другои другое.. Комичность ситуации ( не более того ) в том что заранее обьявили о запусках, затем Куроедов сказал что ничего и не было.

Febr 18 But the picture was clouded when Commander-in-Chief of the Russian Navy, Admiral Vladimir Kuroyedov, said Tuesday's launches were supposed to be only "virtual" ones.

The BBC's Russian Affairs Analyst, Stephen Dalziel, said this does not seem to tie in with the announcement, at the start of exercises last week, that the high point would be the launch of intercontinental ballistic missiles to hit targets on the Kamchatka peninsula, 5,000 kms away.

Without actual launches, our correspondent asks, how can the exercises successfully check the effectiveness of the country's nuclear shield.

Так разобрались зaпускалась ракета или нет?

[VladG2]

Были веские основания считать что TWA 800 был сбит (дело было во время Олимпийских игр в Атланте). Но дело было успешно "замято".
....

Да нет, не замяли. У Salinger' а была возможность говорить о своих доказательствах. Видимо не убедил. Напоминает Березовского с его теориеи о взрывах в Москве. К тому же слишком мнoго "свидетелеи" для cover-up "случаинои" ракеты.

В принципе я с вами соглашусь, хотя поначалу было впечатление что действительно кто то сбил. Даже если это и действительно так было, молодцы, "не пойман не вор".