О нашей "дружбе" с Западом

Мнения, новости, комментарии
vovap
Уже с Приветом
Posts: 12014
Joined: 05 Apr 2000 09:01
Location: Philadelphia, PA, USA

Post by vovap »

machineHead wrote:26 июля: Япония гордо отказывается сложить оружие
6 и 9 августа: сброшены атомные бомбы
14 августа: император принял решение о капитуляции

Для меня корелляция достаточно заметна. Для Вас, может быть, нет.

Во первых Япония не "отказывалась гордо" а просто молчала. (и занималась поиском путей к приемлемому миру)
Во вторых можно предложить и другую хронологию - 9 августа СССР объявляет Японии войну, в тот же день к вечеру по японскому времени кабинет принимает решение о заключении мира :)
В целов - в Жизни как раз топик об этом.
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

serge66 wrote:
machineHead wrote:Извините, разберём попозже, но сейчас не просто не могу смолчать - кто выхватил из контекста цитату из NSC-68 и кто потом этот самый котекст разобрал? Обвинять других в собственных грехах - хороший пропагандистский приём, но слава Богу, у нас все ходы записаны (c) :)


Это была цитата, отражающая суть.

Это было просто самое жареное место - неудивительно, что не вы один за него зацепились.
А суть именно в последнем абзаце, т.е. в отказе от превентивной атаки и военного пути в целом :
"These considerations are no less weighty because they are imponderable, and they rule out an attack unless it is demonstrably in the nature of a counter-attack to a blow which is on its way or about to be delivered"

serge66 wrote: В подтверждение этого я привел выдержки из университетского курса и из авторов "основоположников", которые Вы в массе игнорировали.
Все ходы именно записаны.

Я прокомменировал единственное место, которое имело прямое отношение к обсуждавшемуся документу.
Спасибо cityzen, прокомментировавшему остальное. Мне одному трудно за Вами поспевать.
Кстати, то, каким образом Вы процитировали "основоположников" (по Вашему мнению), тоже очень многое говорит о Вашем стиле.

serge66 wrote:"We should cease to talk about vague and...unreal objectives such as human rights, the raising of the living standards, and democratization. "

cityzen wrote:"We should cease to talk about vague and—for the Far East—unreal objectives such as human rights, the raising of the living standards, and democratization. "

Far East вроде бы и ни при чём в данной теме. Но если удачно подредактировать...
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

serge66 wrote:A чего ж забыли Ирак, Северную Корею и т.п.?.

Ну, Ирак не скоро будет вновь претендовать на мировое господство... А Северная Корея пока не настолько опасна, хоть ядерное оружие и поимела.
serge66 wrote:И как Вы видите обьединенный фронт Германии, Ирана, Франции, Китая, России etc.?.


Фронта я не вижу. И более того видеть не хочу. Этого достаточно насмотрелись мои деды и прадеды.

А вот общие интересы вижу. Не у всех скопом, но есть такое искусство - дипломатия называется. Это когда не поют о раздувании пожара, а тихо работают на благо страны.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Post by Айсберг »

machineHead wrote: Ну, Ирак не скоро будет вновь претендовать на мировое господство...

Остапа несло... :mrgreen:
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"
User avatar
FOH
Уже с Приветом
Posts: 2876
Joined: 10 Dec 2003 07:51
Location: Boston, USA

Post by FOH »

...
User avatar
sergey812
Уже с Приветом
Posts: 1541
Joined: 11 Aug 2003 21:11
Location: Москва

Post by sergey812 »

Айсберг wrote:
machineHead wrote: Ну, Ирак не скоро будет вновь претендовать на мировое господство...

Остапа несло... :mrgreen:
:mrgreen: :mrgreen:
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

sergey812 wrote:
Айсберг wrote:
machineHead wrote: Ну, Ирак не скоро будет вновь претендовать на мировое господство...

Остапа несло... :mrgreen:
:mrgreen: :mrgreen:

Ха, нельзя же тек замыкаться на новейшей истории и партийных агитках :P
Эта страна доминировала в мире намого дольше, чем существуют США, Российская и Британская империи (правда, называлась по-другому).
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

cityzen wrote:Двумя строчками выше по той же ссылке написано буквально следующее

"President Eisenhower told congressional
leaders that the general idea [behind massive
retaliation] was "to blow the hell out of them [communists] in a hurry if they start anything."
Это концепция первого удара?


Президент в послании конгрессу и не мог сказать более определенно.Это же не секретный документ для внутреннего пользования. Start anything уже достаточно красноречиво. Не start war, start anything. И этим anything мы уже видели неоднократно, последний раз с Ираком может быть действительно anything.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

cityzen wrote:
А вы английский язык знаете? Если знаете, то покажите как из прведенной вами цитаты вытекает, что human rights - это на экспорт для дурачков.


Из цитаты не вытекает. Вытекает из обилия дураков, во имя этих самых rights разрушающих свои страны в пользу США.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

cityzen wrote:Ну и дальше знаменитое

"We should cease to talk about vague and—for the Far East—unreal objectives such as human rights, the raising of the living standards, and democratization. "
Кто не согласен с тем, что в 1948 году права человека и демократизация в Азии были нереальными целими?
http://www.j-bradford-delong.net/movabl ... 00567.html


Меня не интересует хочет, или не хочет США говорить о правах человека.
Меня в этой цитате интересует утверждение, что США осознают, что суть противостояния - контроль над мировыми ресурсами и готовы бороться за него любыми средствами:
The day is not far off when we are going to have to deal in straight power concepts.
Остальное лирика.
serge66
Уже с Приветом
Posts: 1871
Joined: 19 Jun 2001 09:01
Location: US

Post by serge66 »

machineHead wrote:Фронта я не вижу. И более того видеть не хочу. Этого достаточно насмотрелись мои деды и прадеды.
А вот общие интересы вижу. Не у всех скопом, но есть такое искусство - дипломатия называется. Это когда не поют о раздувании пожара, а тихо работают на благо страны.


Общие интересы у России и Западной Европы против США? Не обманывайте себя. Они, пока нас не доедят, между собой драться не начнут. Ошибки Гитлера не повторят, не надейтесь.
А Ваши деды и прадеды именно работали на благо страны. Приходилось к сожалению и на фронтах. В основном почему-то на западных. Именно благодаря этой их работе Вы есть и можете участвовать в русскоязычном форуме.
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

serge66 wrote:The day is not far off when we are going to have to deal in straight power concepts.
Остальное лирика.

Вообще-то эта фраза ничем не отличается от того, что Вы твердите из топика в топик - как нам нужно вооружаться, поскольку "они" боятся только силы.
Так Вы наконец признаеёте свою агрессивность?
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

serge66 wrote:
machineHead wrote:Фронта я не вижу. И более того видеть не хочу. Этого достаточно насмотрелись мои деды и прадеды.
А вот общие интересы вижу. Не у всех скопом, но есть такое искусство - дипломатия называется. Это когда не поют о раздувании пожара, а тихо работают на благо страны.


Общие интересы у России и Западной Европы против США?

Зачем же против США?
Сколько можно мыслить чёрно-белыми категориями?
Не плаясать под чужую дудку - не значит ненавидеть её владельца или воткнуть ему нож в спину.


[Дальше пошла полная лирическая пурга с закваской из журнала "коммунист", так что не обижайтесь, я отвечу в том же стиле]

serge66 wrote:Они, пока нас не доедят, между собой драться не начнут.

По-моему, Вы сами себя едите. Ненависть никого ещё не сделала счастливым.
serge66 wrote:Ошибки Гитлера не повторят, не надейтесь.


Главная ошибка Гитлера - это собственно нападение на СССР - оплот коммунистической идеологии.
Поскольку СССР больше нет, а оплот идеологии теперь совсем в другом месте, то не совсем понятно Ваше волнение.
serge66 wrote:А Ваши деды и прадеды именно работали на благо страны.

К сожалению, не на благо своей страны, а на благо временного оккупационного правительства большевиков.
serge66 wrote:Приходилось к сожалению и на фронтах. В основном почему-то на западных. Именно благодаря этой их работе Вы есть и можете участвовать в русскоязычном форуме.

Не "почему-то", а благодаря преступной политике оккупационных властей.
А в русскоязычном и вообще в любом форуме на интернете я могу участвовать потому что оккупационное правительство самоликвидировалось.
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...
User avatar
cityzen
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 11 Feb 2004 13:37

Post by cityzen »

serge66 wrote:
cityzen wrote:Ну и дальше знаменитое

"We should cease to talk about vague and—for the Far East—unreal objectives such as human rights, the raising of the living standards, and democratization. "
Кто не согласен с тем, что в 1948 году права человека и демократизация в Азии были нереальными целими?
http://www.j-bradford-delong.net/movabl ... 00567.html


Меня не интересует хочет, или не хочет США говорить о правах человека.
Меня в этой цитате интересует утверждение, что США осознают, что суть противостояния - контроль над мировыми ресурсами и готовы бороться за него любыми средствами:


Опять передергиваете. Там написано, что Азия в 1948 году бедна и еще очень долго будет бедна в силу внутренних проблем. И ничего США с этим сделать не могут. А могут только сами жители этих стран. И задача для США сделать так, чтобы внутренние азиатские проблемы не стали угрожать безопасности США. И что на каком-то этапе придется прибегнуть к военной силе.
Прав ведь оказался, между прочим.
One small step for me ...One giant leap for.. A frog?
User avatar
machineHead
Уже с Приветом
Posts: 6076
Joined: 13 Aug 2001 09:01
Location: Piter->Florida->Atlanta->London

Post by machineHead »

serge66 wrote: Не start war, start anything. И этим anything мы уже видели неоднократно, последний раз с Ираком может быть действительно anything.


Очередная неудачная попытка. Ну нельзя же так - Ваша едва ли не каждая вторая фраза - или передёргивание, или не соответствует действительности.
Когда это про Ирак такое говорили?
Как раз Буш сказал, что надо по Хуссейну е..нуть, пока он ничего не начал. А вовсе не ждать, что он start anything. Т.е. концепция совершенно другая, правильная или нет - это другой вопрос. Надеюсь, здесь мы хотя бы это не будем обсуждать
- раскинув мозгами, подумал Штирлиц...

Return to “Политика”