Ужесточение законов по иногородним в Москве

constm · Post by **constm** » 15 Feb 2004 21:59

Dmitry67
у себя дома, заметьте. :umnik1:

как бы там ни было, но факты - вещь упрямая. когда 20 лет назад высылали на 101км, то в Москве взрывов не было. а про спокойствие во время Олимпиады - вообще отдельный пример.

теперь о порядках в Америке. не помните чем там Рембо начинается?
одному шерифу просто не понравилось, что в его город зашла подозрительная личность. всего одна. и если Рембов в природе случается нечасто, то шериф-то был типично американский..
мое дело сторона, но подумали бы Вы о дальнейшей безопасной жизни в Париже. в виду последней бурной реакции мозлемов на запрет пропаганды религиозной принадлежности...

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 15 Feb 2004 22:09

про Рембо помню
Вообще это вопрос где должна кончаться законотворческая инициатива регионов и областей
Понятно какие то мелкие вещи могут и должны приниматься на местах
Но ведь не может город например модифицировать УК
Даже в США это только на уровне штата

я вообще не против того что если большинство Москвичей за то рад Бога
Я просо нелюблю лицемерия. Введите визы и называйте их визами. А территорию Москвы закрытой с пограничным контролем. Ради Бога. Я ведь не возмущаюсь что меня в Англию без визы не пускают. Другая страна

Но когда начинают лицемерно говорить о какой то национальной идее на дел деля россиян на равный и более равных, то становится противно. Разрыв Москва регионы нарастает, о общности психологии жителя клубящегося в пределах садового кольца и жителя Лодейного Поля не может быть и речи

Надо просо развод циыилизованно оформить

Evgueni · Post by **Evgueni** » 15 Feb 2004 22:13

Hamster wrote:Для сравнения:

Дык я в курсе, что в советские времена существовало нечто подобное - и нужно сказать, что основания для того имелись.

Другое дело, что то, что предлагаю я - установление гораздо более либеральное. Например, в советское время получить московскую прописку иногороднему было гораздо сложнее, нежели нынешнему россиянину получить ГК в США. Я не шучу: фактически реальным путем стать москвичом был только брак с москвичкой. "Через работу" был путь только для т.наз. "лимитчиков", но ведь врагу не пожелаешь жить так, как жили они (нелегалы в США живут гораздо лучше). Ну и пожалуй, по всякой там партийной линии - это отдельная песня. Устроиться же на работу в Москве без московской прописки было невозможно, и получить последнюю даже по блату было невозможно. Я говорю не по наслышке, ибо мои моя мама родилась в Москве, но потом потеряла прописку и уехала в один сибирский город с папой (он был не-москвич). При том, что у нее в Москве оставались ее мать и отчим, она по возращении так и не смогла получить московскую прописку обратно как она не пыталась.

В приводимом же мной проекте 1) Регионы самоуправляются и сами определяют свой режим (а не он спускается им из центра) 2) Для любого "не-местного" всегда есть возможность получить регистрацию в привилегированном районе через процесс, аналогичный иммиграционному в любой европейской стране (даже через более простой) 3) Свобода перемещения для людей остается незыблемой и теперешняя глупое требование "временной регистрации" для гостей упраздняется.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 15 Feb 2004 22:18

Dmitry67 wrote:про Рембо помню
Вообще это вопрос где должна кончаться законотворческая инициатива регионов и областей

Дмитрий, а ведь нечто подобное существовало в Европе в Средние Века. Вспомните историю Вашей любимой Франции: крепостное забитое крестьянство, рыцари - феодалы. И третий слой населения - это Свободные Горожане, живущие в Городе с каменными стенами, подъемными мостами, рвами и пр. Которые были вполне автономными, печатали даже часто собственные деньги и порой успешно воевали как с королем, так и с феодалами.

А ведь в России ничего подобного не было. Может, ей просто надо пройти этот путь?

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 15 Feb 2004 22:21

Evgueni wrote:3) Свобода перемещения для людей остается незыблемой и теперешняя глупое требование "временной регистрации" для гостей упраздняется.

однако в тексте Вы написали "работы и НАХОЖДЕНИЯ"

Однако как все другие страны без таких ограничений обходятся ?

constm · Post by **constm** » 15 Feb 2004 22:25

Dmitry67 wrote:про Рембо помню
Я просо нелюблю лицемерия.

а кто, собс-но, лицемерит? москвичи за внезапную инициативу понаехавших в Москву депутатов не могут отвечать. ни один москвич в здравом уме никогда не был за отмену прописки. понятно, что это надо было любителям казенных квартир нахаляву. слава богу, начали их с этого созыва выселять.

ах да.. есть еще правозащитники. это которые любят мораль читать, сидя где-нибудь в NYC..

Dmitry67 wrote:Введите визы и называйте их визами.
Надо просо развод циыилизованно оформить

опять ведь указываете.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 15 Feb 2004 22:36

Dmitry67 wrote:
Evgueni wrote:3) Свобода перемещения для людей остается незыблемой и теперешняя глупое требование "временной регистрации" для гостей упраздняется.

однако в тексте Вы написали "работы и НАХОЖДЕНИЯ"

Опять же, читайте первоисточник (то бишь мой бессмертный труд :mrgreen:

).

Если человек имеет регистрацию в любом другом районе страны (скажем, Перми), а также постоянную работу там, позволяющую ему жить в Москве, то ему должно быть позволено проживать там даже постоянно (да хоть всю жизнь) без всяких дополнительных регистраций.

Ограничение по регистрации касается, как правило, лишь права работы, а не физического местонахождения.

Другое дело, что если человек безработный и собирается въехать в "регулируемую зону", то у миграционного офицера есть все основания полагать, что он собирается в Москве нелегально работать, и отказать ему во въезде. Или человек был осужден за совершение уголовного преступления - тоже неплохо "карантин" ввести для таких (лет на 10). Соответственно же, лица без документов или без регистрации вообще где-либо в стране тоже inadmissible.

Однако как все другие страны без таких ограничений обходятся ?

Понимаете, у России есть специфика, связанная с громадностью территории и неравномерностью развития на этой территории.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 15 Feb 2004 22:55

Evgueni wrote:Другое дело, что если человек безработный и собирается въехать в "регулируемую зону", то у миграционного офицера есть все основания полагать, что он собирается в Москве нелегально работать, и отказать ему во въезде.

а как физически огородить такие зоны ?
Москву еще можно, а вот все регулируемые территории...
Потом, как быть с жителями МО ?

constm · Post by **constm** » 15 Feb 2004 23:35

Dmitry67 wrote:а как физически огородить такие зоны ?

а вот в переходах метро и стоят..

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 15 Feb 2004 23:46

и еще вопросы по этой модели

должен ли россиянин турист который хочет посмотреть москву получать визу заранее в консульстве ? что будет играть роль консульств ?
или контроль будет только на границе (но тогда с собой надо будет возить подтверждающие документы типа трудовой книжки, свидетельства о браке итд)

второе. покупка недвижимости будет ли давать право на прописку ?

третье
Для категория IT на что будет похоже разрешение на работу ? будет ли оно привязано к работодателю ? обладает ли такой работник правом на бесплатное мед обслуживаение или он должен покупать платную страховку ? при потере работы должен ли он пкиуь режимную область (в какой срок ?) или он юудет дае иметь прав на пособие ?

Evgueni · Post by **Evgueni** » 16 Feb 2004 00:05

Dmitry67 wrote:
Evgueni wrote:Другое дело, что если человек безработный и собирается въехать в "регулируемую зону", то у миграционного офицера есть все основания полагать, что он собирается в Москве нелегально работать, и отказать ему во въезде.

а как физически огородить такие зоны ?
Москву еще можно, а вот все регулируемые территории...

Москву как раз огораживать нельзя ни в коем случае - Вы же знаете, как пассажиропоток дикий и пробки каждый день на пути в Москву и из нее. Если каждого проверять, то туда вообще никто попадать не сможет, потому что по полдня будут в очереди стоять.

Надо чтобы документы проверяли на КПП, стоящих на границе МО с другими областями. Там ведь не такой большой поток машин, да и в электричках легко проверку устраивать, благо их тоже 3 с половиной в день. А жителей МО и Москвы объединить в единую зону, с тем чтобы у МО было упрощенное получение право на работу в Москве (а у москвичей - автоматическое право на работу в МО).

А другие территории пусть сами заботятся о себе - это их проблемы.

Evgueni · Post by **Evgueni** » 16 Feb 2004 00:16

Dmitry67 wrote:и еще вопросы по этой модели

должен ли россиянин турист который хочет посмотреть москву получать визу заранее в консульстве ? что будет играть роль консульств ?

Никаких "консульств" и виз не нужно. Все ответы на Ваши вопросы даны в части 3 --"3. В помощь иногороднему. Миграционные правила района Москвы и Московской области".

http://forum.privet.com/viewtopic.php?t ... c&start=25

или контроль будет только на границе (но тогда с собой надо будет возить подтверждающие документы типа трудовой книжки, свидетельства о браке итд)

Достаточно будет только паспорта и справки с работы о доходах (или счета в банке). Больше ничего. Документы проверят на границе области, и в большинстве случаев это займет меньше минуты. При этом не нужно будет никакой "временной регистрации в Москве" и проч. Вообще.

второе. покупка недвижимости будет ли давать право на прописку ?

Нет. Но Вы вполне можете жить в данной "недвижимости", имея регистрацию в другом месте.

третье
Для категория IT на что будет похоже разрешение на работу ? будет ли оно привязано к работодателю ? обладает ли такой работник правом на бесплатное мед обслуживаение или он должен покупать платную страховку ? при потере работы должен ли он пкиуь режимную область (в какой срок ?) или он юудет дае иметь прав на пособие ?

A la H1B. Только получение перманента будет более простым, чем в США - скажем, автоматически после 5 лет работы по временной регистрации (как в Европе).

А вообще - читайте текст по ссылке.

Dmitry67 · Post by **Dmitry67** » 16 Feb 2004 00:56

еще раз перечитал Ваш труд
Должен сказать что по степени проработки и самосогласованности он выгодно отличается от творчества депутатов
А может Вам политикой заняться ?

Evgueni · Post by **Evgueni** » 16 Feb 2004 01:00

Dmitry67 wrote:еще раз перечитал Ваш труд
Должен сказать что по степени проработки и самосогласованности он выгодно отличается от творчества депутатов

Спасибо

А может Вам политикой заняться ?

Чур меня, чур :nono#:

Mr.O'Toole · Post by **Mr.O'Toole** » 16 Feb 2004 09:10

Надо чтобы документы проверяли на КПП, стоящих на границе МО с другими областями

Вообще-то такие КПП давно уже стоят и работают на всех шоссе идущих в МО. Проверяют автомобили. Правда не все подряд а только "подозрительные". И документы смотрят, и содержимое багажников.
На Ярославском шоссе такое появилось лет пять назад. Солидное 2-х этажное здание набитое милицией.
Но мне больше нравится на Горьковском шоссе. Там на обочине стоит такой маленький симпатичный дотик. Башенка и пулеметик.