О нашей "дружбе" с Западом

sterhus · Post by **sterhus** » 12 Feb 2004 04:15

serge66 wrote:
sterhus wrote:Скажите, а данные по рождаемости в СССР без учета среднеазиатских республик вам известны?
Европейское население СССР вымирало с конца 70-х - именно тогда смертность стала превышать рождаемость в европейских республиках. Поговорите с любым профессиональным демографом на эту тему - и вы узнаете, что эта проблема отнюдь не России 90-х годов.

Смотрите приложенный файл: рождаемость и смертность в РСФСР/РФ.

А вы можете назвать свой источник?
Потому как я слышал совершенно противоположные данные о рождаемости от демографов.

siharry · Post by **siharry** » 12 Feb 2004 04:22

sterhus wrote:А вы можете назвать свой источник?
Потому как я слышал совершенно противоположные данные о рождаемости от демографов.

Это цирк.
Вы понимаете, почему я перестал давать Вам какие-либо цифры?

sterhus · Post by **sterhus** » 12 Feb 2004 04:25

siharry wrote:
sterhus wrote:А вы можете назвать свой источник?
Потому как я слышал совершенно противоположные данные о рождаемости от демографов.

Это цирк.

Ну, если для вас спросить об "источнике" это цирк... :pain1:

Вы же ведь взяли откуда-то этот график? Почему сразу не дать источник?

Hamster · Post by **Hamster** » 12 Feb 2004 04:35

sterhus, siharry, вы оба правы.
С одной стороны, еще при социализме в РСФСР смертность была сравнима с рождаемостью. Это нормальное явление для цивилизованных стран.
С другой, во время перестройки смертность резко пошла вверх, а рождаемость - вниз.

sterhus · Post by **sterhus** » 12 Feb 2004 04:40

Hamster wrote:Это нормальное явление для цивилизованных стран.

Вот я именно эту мысль и пытаюсь выразить.

Что более интересное, что младенческая смертность (число умерших до года на 1000 рожденых живыми) упало с 22.1 в 1980-м до 16.5 в 1998.
Как-то слабо согласуется с тезисом о резком падении уровня жизни.

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 12 Feb 2004 04:46

serge66 wrote:Спад вызванный переходом к колхозам начиная с 28го был перекрыт к 35му и далее за исключением военных лет был постоянный рост.

Председатель ВСНХ Ф. Э. Дзержинский, 1926 г: "Я утверждаю, что цифры, которые дают нам тресты, раздуты, что они фантастичны. Та отчетность, которую мы собираем, есть фантастика, квалифицированное вранье... При этой системе выходит так, что ты можешь врать сколько угодно"

Для особонастырных привожу ссылку на источниковедческий академический труд по советской статистике
http://www.auditorium.ru/books/492/p2s3c7.pdf

Но а автора столь занимательных заявлений о безудержном улучшизме попрошу привести ссылочку и, приводя её, подумать о том, что возможно форум читают души крестьян, умерших от голода в начале 30-х, когда согласно его верованиям что-то там было перекрыто во весь рост.
Да заодно будте любезны приведите официальную статистику по маштабам людоедства в годы устойчивого роста.
(напомню, массовые случаи людоедства в России до большевиков отмечены были лишь в Смутное Время)

Пока Сергей ищет цифры на страницах красной прессы, позволю себе напомнить что даже такой справочник как « Сельское хозяйство СССР. Статистический сборник. М., 1960.» на 196 странице своей вынужден констатировать, что
среднегодовые валовые сборы зерна во второй пятилетке были ниже, чем в первой (соответственно 4 млрд. 556 млн. и 4 млрд. 600 млн. пудов), а средняя урожайность зерновых в 1933-1937 годах оказалась ниже, чем в 1922-1928 годах

Максимальный среднегодовой сбор зерна при колхозах были в 1940 году (5 млрд. 830 млн. пудов). А в 1913 году, собрали 5 млрд. 253 млн. пудов зерна. Это при том, что население выросло.

Hamster · Post by **Hamster** » 12 Feb 2004 04:53

sterhus wrote:Что более интересное, что младенческая смертность (число умерших до года на 1000 рожденых живыми) упало с 22.1 в 1980-м до 16.5 в 1998.
Как-то слабо согласуется с тезисом о резком падении уровня жизни.

http://medcom.spb.ru/left/official/stat/01.html

Вообще поздравляю, вы нашли один-единственный параметр, на который не повлияло падение уровня жизни.

sterhus · Post by **sterhus** » 12 Feb 2004 04:59

Hamster wrote:
Вообще поздравляю, вы нашли один-единственный параметр, на который не повлияло падение уровня жизни.

А разве возможно, чтоб этот параметр не зависел от уровня жизни?
Казалось бы, one of the most vulnerable...

Hamster · Post by **Hamster** » 12 Feb 2004 05:09

Нет.
Эффект компенсируется уменьшением рождаемости. Проще говоря, только состоятельные люди могут позволить себе заводить детей. А рождаемость за 1990-2000 годы упала вдвое.

sterhus · Post by **sterhus** » 12 Feb 2004 05:11

Hamster wrote:Нет.
Эффект компенсируется уменьшением рождаемости. Проще говоря, только состоятельные люди могут позволить себе заводить детей. А рождаемость за 1990-2000 годы упала вдвое.

Ага. Да. Действительно, об этом я не подумал.

serge66 · Post by **serge66** » 12 Feb 2004 05:25

sterhus wrote:
Hamster wrote:Это нормальное явление для цивилизованных стран.

Вот я именно эту мысль и пытаюсь выразить.

Что более интересное, что младенческая смертность (число умерших до года на 1000 рожденых живыми) упало с 22.1 в 1980-м до 16.5 в 1998.
Как-то слабо согласуется с тезисом о резком падении уровня жизни.

Вы понимаете разницу между небольшим приростом и резким падением?
Младенческая смертность стабильно падала все послевоенные годы за исключением 1993 года. Но вот
Несмотря на то, что в 70-х гг. младенческая смертность в СССР была ниже, чем в Греции, Италии, Португалии, Болгарии, Румынии и Польше, сегодня она выше в России.
http://www.infections.ru/index.php?article=466
Другими словами сохранив тенденцию мы потеряли в темпе в сравнении с "соседями".

serge66 · Post by **serge66** » 12 Feb 2004 06:28

Leonid_V.hm wrote:Для особонастырных привожу ссылку на источниковедческий академический труд по советской статистике
http://www.auditorium.ru/books/492/p2s3c7.pdf

FOOD CONSUMPTION
A logical approach in investigating the agricultural production of a country is to first look at the food consumption patterns, and then work backwards into the production and causes for that production. Table 1 shows the food consumption patterns of Russians since 1950, and also compares current consumption with present food consumption levels in the United States.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Table 1 -- Russian per capita food consumption, kg

Food Group 1950 1970 1990 1996 Ghange from 1950, % from States
Meat and Poultry 26 50 75 27 +4 34
Fish 7 19 22 12 +71 61
Milk & Dairy 172 331 386 212 +23 82
Potatoes 241 139 106 124 -94 206
Cereal 172 144 119 131 -24 155
Vegetables 51 82 89 94 +84 85
Fruit 11 36 35 19 +73 35
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

aData obtained from USDA

The changes in consumption patterns since 1950 show a dramatic trend toward a more balanced diet, but a sharp decline in recent years. In 1950, potatoes (sometimes referred to by Russians as their "second bread") and cereal accounted for 61% of their food intake on a weight basis. In 1990 this percentage had dropped to 27%, but had increased back to 41% by 1996. Particularly encouraging is the increase in fruit and vegetable consumption since 1950, which has also recently decreased, but is still ahead of the 1950 level. A plausible reason for this is that because of the difficult economic situation for the average Russian today, it is more difficult to purchase meat, poultry and fish, as well as fruits and vegetables beyond what can be grown in individuals' gardens.
http://www.wiu.edu/users/miag/facstaff/jpc/jpcpap1a.htm

Leonid_V.hm · Post by **Leonid_V.hm** » 12 Feb 2004 06:48

serge66 wrote:
Table 1 -- Russian per capita food consumption, kg

Food Group 1950 1970 1990 1996 Ghange from 1950, % from States

Ага, здорово.
Это новый для меня вид аргументации. Данные за 1950-90 гг. в качестве иллюстрации несказанного роста производства с/х продукции в 28-35 гг.

Но раз Вы теперь предпочитаете послевоенный период , то вот данные Всемирной продовольственной организации (FAO)
http://apps.fao.org/page/collections
в графиках, которые построил Д. Ниткин для своей работы
http://antisgkm.by.ru/agric/agric2.htm

валовой сбор зерна , млн. т

валовой сбор отдельных продуктов растениеводства, тыс т.

производство основных продуктов растениеводства на душу населения

obezyna · Post by **obezyna** » 12 Feb 2004 07:48

Leonid_V.hm wrote:
Но а автора столь занимательных заявлений о безудержном улучшизме попрошу привести ссылочку и, приводя её, подумать о том, что возможно форум читают души крестьян, умерших от голода в начале 30-х, когда согласно его верованиям что-то там было перекрыто во весь рост.
Да заодно будте любезны приведите официальную статистику по маштабам людоедства в годы устойчивого роста.
(напомню, массовые случаи людоедства в России до большевиков отмечены были лишь в Смутное Время)

Пока Сергей ищет цифры на страницах красной прессы, позволю себе напомнить что даже такой справочник как « Сельское хозяйство СССР. Статистический сборник. М., 1960.» на 196 странице своей вынужден констатировать, что
среднегодовые валовые сборы зерна во второй пятилетке были ниже, чем в первой (соответственно 4 млрд. 556 млн. и 4 млрд. 600 млн. пудов), а средняя урожайность зерновых в 1933-1937 годах оказалась ниже, чем в 1922-1928 годах

Максимальный среднегодовой сбор зерна при колхозах были в 1940 году (5 млрд. 830 млн. пудов). А в 1913 году, собрали 5 млрд. 253 млн. пудов зерна. Это при том, что население выросло.

В качестве небольшого уточнения. Урожай 1932-33 годов не выделялся особо в худшую сторону, т.е. никаких естественных оснований для массового голода не было. Отобрали зерно и удушили крестьян голодом. Ну а Сергей и его единомышленники, которые восхваляют сталинскую индустриализацию, скажем так ухудшают свою карму.

Айсберг · Post by **Айсберг** » 12 Feb 2004 08:37

obezyna wrote: Ну а Сергей и его единомышленники, которые восхваляют сталинскую индустриализацию, скажем так ухудшают свою карму.

Я вот всё думал - что же заставляет некоторых украинцев сознательно и остервенело создавать себе экономические проблемы и при этом радоваться?

Теперь я понял - это они пытаются карму себе улучшить :mrgreen:

Прям точь-в точь "Родина дремлющих ангелов"