О нашей "дружбе" с Западом

[f_evgeny]

Когда потребовалось сравнить трактора непосредственно, лоб в лоб, наши оказались самыми лучшими.
...

"Лоб в лоб" .. хотелось бы посмотрет что осталось после сравнения..

А кто сравнивал?

Во времена второй мировой.

[serge66]

Видимо распределение масла и колбасы по талонам в начале 80-х (заметьте, не в конце оных) преподносится как сытая жизнь. Или вы про кормление с дачных участков, которые и получить-то было проблемой? Или мясо по 1.80 в каждом магазине вспомнилось?

Скучные штампы антисоветской пропаганды. Сравнивать надо с "до" и с "после" в России, а не с США.
Повторяю: "До" массовый голод каждые 3-5 лет, 40% призывников впервые пробуют мясо в армии. "После" только по официальным данным до 40% населения получают недостаточно белков и калорий, медленно умирают с голоду.
Если после этого Вы все еще недовольны талонами, которые все-таки массовым явлением стали в конце, а не в начале 80х, и все еще полагаете, что большевики справлялись с проблемой еды хуже предшественников и хуже нынешних "наследников", значит хорошее советское образование в долгу перед Вами по предмету логики.

[FAS]

Когда потребовалось сравнить трактора непосредственно, лоб в лоб, наши оказались самыми лучшими.

А еще песня была про тульские самовары, которые кипяточком врага поливают. Всю жизнь сидя в танке и глядя через прицел, трудно наверное представить, что кому-то и пахать надо, а не только колхозом руководить.

Вы что такое голод, наверное не в курсе.

А Вы?

Повторяю: "До" массовый голод каждые 3-5 лет, 40% призывников впервые пробуют мясо в армии. "

Спасибо за повторение. А то, знаете, с первого раза не усваивается. Теперь хотелось бы уточнить по конкретным датам, скажем с 1940 и назад, в какие годы был голод, и виновата ли в этом власть, наследники которой хвалятся теперь 70-ми годами? Благодетели, народ, на котором они паразитировали со своими "тракторами", решили наконец накормить.

[f_evgeny]

Спасибо за повторение. А то, знаете, с первого раза не усваивается. Теперь хотелось бы уточнить по конкретным датам, скажем с 1940 и назад, в какие годы был голод, и виновата ли в этом власть, наследники которой хвалятся теперь 70-ми годами? Благодетели, народ, на котором они паразитировали со своими "тракторами", решили наконец накормить.

Ну уж вы зато накормили.

[FAS]

Спасибо за повторение. А то, знаете, с первого раза не усваивается. Теперь хотелось бы уточнить по конкретным датам, скажем с 1940 и назад, в какие годы был голод, и виновата ли в этом власть, наследники которой хвалятся теперь 70-ми годами? Благодетели, народ, на котором они паразитировали со своими "тракторами", решили наконец накормить.

Ну уж вы зато накормили.

Может лучше без перехода на личности? Или Вы обобщенно так некоторый общественный класс называете, который не дал дальше колхозами руководить и за лесными братьями бегать, а сам захотел этим позаниматься? Так я к нему не отношусь.
Прямой Ваш вопрос про голод, был, я полагаю, риторическим?

[f_evgeny]

Спасибо за повторение. А то, знаете, с первого раза не усваивается. Теперь хотелось бы уточнить по конкретным датам, скажем с 1940 и назад, в какие годы был голод, и виновата ли в этом власть, наследники которой хвалятся теперь 70-ми годами? Благодетели, народ, на котором они паразитировали со своими "тракторами", решили наконец накормить.

Ну уж вы зато накормили.

Может лучше без перехода на личности? Или Вы обобщенно так некоторый общественный класс называете, который не дал дальше колхозами руководить и за лесными братьями бегать, а сам захотел этим позаниматься? Так я к нему не отношусь.
Прямой Ваш вопрос про голод, был, я полагаю, риторическим?

Да, обобщенный класс тех, кто много говорит, а отвечать ни за что не хочет. Если Вы к нему не относитесь, то назовите время, когда в России жили более благополучно, чем в 60-е 70-е годы прошлого века. Предавать анафеме легко, это все умеют.
Моя точка зрения - кто бы ни пришел в России к власти, он должен анализировать всю историю, по возможности без лишних эмоций.
А что касается голода, то семья моего отца, например, стала более менее питаться (так чтобы не хотелось все время есть), начиная с 50-х, если я точно помню, и стех пор уже не голодали.

[machineHead]

То, что большевики потом "собирали" путём вооружённой агрессии и против воли народов ничего общего с Российской империей уже не имело, кроме георгафического расположения.

Ну да, что нам география. Нас и нынешняя Россияния вполне устраивает, лишь бы мы дорогие и любимые могли попивать кофе на какой-нибудь там рю де что-нибудь красивое.

Товарищ! Вы верно уловили мою буржуазную сущность! Именно этого я и хочу - сытой, обеспеченной жизни для себя , своей семьи и своего народа.
А географию к столу не подашь...

Ладно раньше империи, присоединяя территории, повышали свой уровень жизни и присоединённых подтягивали. Так большевики же наоборот, и тех и других опускать умудрялись.

А сейчас, доргой Сергей, 21 век на дворе и всё по другому. Оторвитесь от ПСС и оглянитесь. И попробyйте предложить, скажем, венграм и австийцам отделиться от ЕС, создать империю и начать войну с Чехами, чтобы "собрать их по кусочкам" или как Вы там выразились. И послушайте, что Вам ответит заботливый доктор в белом халате.

А у нас конечно, всё можно нести. Пользуйтесь!

[FAS]

Да, обобщенный класс тех, кто много говорит, а отвечать ни за что не хочет. Если Вы к нему не относитесь, то назовите время, когда в России жили более благополучно, чем в 60-е 70-е годы прошлого века. Предавать анафеме легко, это все умеют.
Моя точка зрения - кто бы ни пришел в России к власти, он должен анализировать всю историю, по возможности без лишних эмоций.
А что касается голода, то семья моего отца, например, стала более менее питаться (так чтобы не хотелось все время есть), начиная с 50-х, если я точно помню, и стех пор уже не голодали.

Много говорящих везде и всегда хватало, такова уж судьба наша - терпеть тех, у кого мало ума, но есть жажда власти.
А года, упомянутые Вами действительно были лучшими. Остается только без лишних эмоций разобраться в причинах этого явления. А то, знаете, как хорошие и теплые деньки бывают перед последующими ливнями и ураганами. Тут надо много факторов привлекать, таких как соотношение капиталовложений в народной хозяйство и средств, направленных на текущее потребление. Учтем также соотношение производства товаров групп А и Б. Опять же реальные (без эмоций) военные затраты. Роль массированного экспорта нефти и газа. Опять же такие мелочи, как разрешение выращивать еду на 4-х сотках. Масштабы этого явления в соотношении с валовой продукцией остального с/х.
А то ведь ситуацию можно сравнить с алкоголиком, который и зерно почти перестал сеять, но удачно продал барахлишко, нажитое в молодости и доставшееся от родителей, и закатил пир на несколько дней, что и запомнилось впоследствии.
А с голодом Вы правы, родители вспоминали перелом в начале 60-х. Это при том, что днем, значится, на гос. службе работали, а вечером свое хозяйство, коровы, куры и проч. Голодать не голодали, но работать весь световой день приходилось.

[siharry]

Товарищ! Вы верно уловили мою буржуазную сущность! Именно этого я и хочу - сытой, обеспеченной жизни для себя , своей семьи и своего народа.
А географию к столу не подашь...

Ладно раньше империи, присоединяя территории, повышали свой уровень жизни и присоединённых подтягивали. Так большевики же наоборот, и тех и других опускать умудрялись.

Почему раньше? Сытую жизнь Вашей буржуазной сущности обеспечивают 700 военных баз в 130 стран мира.

[f_evgeny]

Да, обобщенный класс тех, кто много говорит, а отвечать ни за что не хочет. Если Вы к нему не относитесь, то назовите время, когда в России жили более благополучно, чем в 60-е 70-е годы прошлого века. Предавать анафеме легко, это все умеют.
Моя точка зрения - кто бы ни пришел в России к власти, он должен анализировать всю историю, по возможности без лишних эмоций.
А что касается голода, то семья моего отца, например, стала более менее питаться (так чтобы не хотелось все время есть), начиная с 50-х, если я точно помню, и стех пор уже не голодали.

Много говорящих везде и всегда хватало, такова уж судьба наша - терпеть тех, у кого мало ума, но есть жажда власти.
А года, упомянутые Вами действительно были лучшими. Остается только без лишних эмоций разобраться в причинах этого явления. А то, знаете, как хорошие и теплые деньки бывают перед последующими ливнями и ураганами. Тут надо много факторов привлекать, таких как соотношение капиталовложений в народной хозяйство и средств, направленных на текущее потребление. Учтем также соотношение производства товаров групп А и Б. Опять же реальные (без эмоций) военные затраты. Роль массированного экспорта нефти и газа. Опять же такие мелочи, как разрешение выращивать еду на 4-х сотках. Масштабы этого явления в соотношении с валовой продукцией остального с/х.
А то ведь ситуацию можно сравнить с алкоголиком, который и зерно почти перестал сеять, но удачно продал барахлишко, нажитое в молодости и доставшееся от родителей, и закатил пир на несколько дней, что и запомнилось впоследствии.
А с голодом Вы правы, родители вспоминали перелом в начале 60-х. Это при том, что днем, значится, на гос. службе работали, а вечером свое хозяйство, коровы, куры и проч. Голодать не голодали, но работать весь световой день приходилось.

А какие рецепты можете предложить Вы лично для наступления в России благоденствия? Кстати то, что Вы перечислили во многом пропагандистские клише, опровергнутые жинью за последние 15 лет. Например у нас в Литве разогнали колхозы. Казалось бы вот оно, благоденствие. Получилось с точностью наоборот - полный упадок сельского хозяйства. Казалось бы сделали ведь все по-Вашему. Где прокол? Что мы делали неправильно?

[serge66]

Товарищ! Вы верно уловили мою буржуазную сущность! Именно этого я и хочу - сытой, обеспеченной жизни для себя , своей семьи и своего народа.

Про себя и даже про семью верю, а вот про народ - тут извините, подвиньтесь. Плевать Вы на него хотели. Народ до большевиков и после них жил и живет хуже, чем при большевиках. И надо очень хотеть, чтобы этого не замечать. Наша с Вами чашечка кофе на той самой рю де ... оплачивалась до революции и оплачивается сейчас миллионами голодающих. И это надо понимать, и как это делают буржуи на западе, принимать. Иначе никакой Вы не буржуй, а так, от своих отстали, к чужим не пристали, страус с головой в песке.

Ладно раньше империи, присоединяя территории, повышали свой уровень жизни и присоединённых подтягивали. Так большевики же наоборот, и тех и других опускать умудрялись.

И какие же это империи? Английская, при которой в Индии до них голода не знавшей, голод стал постоянным и массовым явлением?
С другой стороны сравните узбеков и таджиков, живших в СССР, с такими же узбеками и таджиками, жившими в бывшей английской колонии Афганистане.
Я же говорю, страус, на очевидное глаза закрываете, чтобы кофе тот в горле не застревал.
Почитайте хоть лауреата нобелевской премии по экономике А. Сена "Экономика голода".

А сейчас, доргой Сергей, 21 век на дворе и всё по другому. Оторвитесь от ПСС и оглянитесь. И попробyйте предложить, скажем, венграм и австийцам отделиться от ЕС, создать империю и начать войну с Чехами, чтобы "собрать их по кусочкам" или как Вы там выразились. И послушайте, что Вам ответит заботливый доктор в белом халате.

А я австрийцам ничего не советую. Они вот недавно попробовали, выбрали умеренного националиста, так им "заботливый доктор" все обьяснил про демократию и про свободу выбора, что свобода есть выбирать только то, что тем "доктором" одобрено, как дорогого Леонида Ильича.
Так что это их проблемы.
В России же свобода и демократия привели к невиданному развалу всего, который только углубляется. Так что из двух зол, большевиков и либералов я выбираю первых, даже если это будет грозить мне лично потерей чашечки кофе.

[FAS]

А какие рецепты можете предложить Вы лично для наступления в России благоденствия? Кстати то, что Вы перечислили во многом пропагандистские клише, опровергнутые жинью за последние 15 лет. Например у нас в Литве разогнали колхозы. Казалось бы вот оно, благоденствие. Получилось с точностью наоборот - полный упадок сельского хозяйства. Казалось бы сделали ведь все по-Вашему. Где прокол? Что мы делали неправильно?

Рецепт простой - работать от зари до зари, переловить воров и взяточников, не для галочки, а по делу. Перестать надеяться, что поможет добрый дядя из Буржуинии или добрый местный царь во главе опять поведет к счастью. Перестать приходить в дикое, граничащее с сексуальным, возбуждение, от того, что наша ракета может убить народу больше, чем ихняя. Ну и прочий общечеловеский треп. Самое трудное - это первое, потому как масса народу, искренне негодуя по поводу воров и взяточников, лишь слегка забравшись на ступеньку выше по общественной лестнице, тут же начинает занимтаься тем же самым.
Про колхозы - их организация столкнулась с не меньшими трудностями, чем последствия их развала. Прокол в том, что люди привыкли что-то получать, работая кое-как и совсем не работая. И большевисткий наскок конечно остался в душе, одно сломать, другое быстро (!) сделать.
А что, в Литве пустые полки магазинов и нет торговцев на рынках? Они ж всего 50 лет при коммунистах жили! Неужели хватило?

[MaxSt]

Рецепт простой - работать от зари до зари, переловить воров и взяточников, не для галочки, а по делу.

Это рецепт Горбачева.
Называл он его то "ускорение", то "перестройка", то "ускорение перестройки".

MaxSt.

[f_evgeny]

А что, в Литве пустые полки магазинов и нет торговцев на рынках? Они ж всего 50 лет при коммунистах жили! Неужели хватило?

Вы какие-то странные вопросы задаете. Как будто капитализма не нюхали. На полках товара полно. Но для того, чтобы что-то купить, надо сначала что-то продать, а вот с этим трудности.

[FAS]

Рецепт простой - работать от зари до зари, переловить воров и взяточников, не для галочки, а по делу.

Это рецепт Горбачева.
Называл он его то "ускорение", то "перестройка", то "ускорение перестройки".

MaxSt.

Это плагиат. Припадем к классике:
"Экономика должна быть экономной" (с) Л.И. Брежнев.
"Чтобы лучше жить, надо больше и лучше работать" (с) К.У. Черненко.