О нашей "дружбе" с Западом

[serge66]

Страны социалистического содружества не были завоеваны, они были освобождены. От Гитлера.

Если, не дай Бог, конечно, в Ваш дом заберётся кодла «конкретных пацанов», закинет Вас в подвал, а сама займётся бесчинствами, которые через час будут прерваны вмешательством пятерых дюжих сыновей соседа, то Вы безусловно назовёте их освободителями и даже поставите им ящик пива. Но если они обоснуются на правах «освободителей» в Вашем доме на месячишко, то как Вы их назовёте?

Это Вы про англичан и американцев, которые "освободив Грецию" еще 3 года гоняли ее законное, но к сожалению коммунистическое, правительство по горам, пока наконец всех не перебили? И подлый Сталин не вмешался, потому, что Греция отходила к "западной зоне влияния". А в "восточном" блоке воевать не пришлось. В западной историографии употребляется термин "политика салями", при помощи которой СССР поддерживал левые режимы в своей зоне влияния. Не забудьте, что в те времена коммунизм был более, чем популярен, в том числе и потому, что коммунисты в основном и вели борьбу с фашистами. Даже во Франции и Италии при полном невмешательстве победили бы коммунисты. В Италии от этого спасло прямое оккупационное правление, а в "независимой" Франции в пику коммунистам пришлось раскрутить и поддержать весьма националистически и антиамерикански настроенного Де Голля.

[ALK]

А в "восточном" блоке воевать не пришлось.

Ну за исключением разве что 56-го года в Венгрии, 68-го в Чехословакии, ну и в остальных странах "социалистической демократии" по мелочи.

[serge66]

Вообще-то СССР напал на Польшу вместе с Гитлером (согласно договору о разделе Польши) в сентябре 1939 года. Это - исторический факт.
Косвенные признаки того, что СССР как раз и собирался напасть на Германию тоже имеются (не хочу обсуждать, насколько это справедливо). Но в любом случае как СССР, так и Гитлеровская Германия, являются агрессорами во Второй Мировой Войне и ее реальными начинателями.

В таком случае не забудьте зачислить в агрессоры Польшу. Она по такому же договору делила с Гитлером Чехословакию прихватив у последней Тешинскую Силезию.
Да еще и уговаривала взять ее "в поход на Украину". Почитайте хотя бы
http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/anali ... 0624115203
может и прочистит мозги.
"Косвенные признаки" это я понимаю чудо-богатырь Суворов с его вагонами сапогов. Если бы хоть что-то было нам бы уже мозги все проели бы в Горбачевско-Ельцинскую эпоху "с признаками в руках".

[Leonid_V]

Вообще-то СССР напал на Польшу вместе с Гитлером (согласно договору о разделе Польши) в сентябре 1939 года. Это - исторический факт.
.

В таком случае не забудьте зачислить в агрессоры Польшу.

— Вась, у тебя шнурок развязался.
— Да ты на себя-то посмотри! А если у тебя все шнурки завязаны, то вот по той стороне улицы тётка идёт в туфлях, так у неё вообще шнурков нет.

[serge66]

Вообще-то СССР напал на Польшу вместе с Гитлером (согласно договору о разделе Польши) в сентябре 1939 года. Это - исторический факт.
.

В таком случае не забудьте зачислить в агрессоры Польшу.

— Вась, у тебя шнурок развязался.
— Да ты на себя-то посмотри! А если у тебя все шнурки завязаны, то вот по той стороне улицы тётка идёт в туфлях, так у неё вообще шнурков нет.

Содержательный ответ. Суть аргумента, что если Польша, а так же Англия и Франция разрешившие Гитлеру захватить Чехословакию в обмен на Пакт о ненападении не агрессоры, то не агрессор и СССР, Вы то ли не поняли, то ли понять не пожелали.
А ссылочку посмотрели?

[Capricorn]

..Содержательный ответ. Суть аргумента, что если Польша, а так же Англия и Франция разрешившие Гитлеру захватить Чехословакию в обмен на Пакт о ненападении не агрессоры, то не агрессор и СССР, Вы то ли не поняли, то ли понять не пожелали.

Кстати Гитлер тоже не агрессор.. он ведь только отомстить хотел за позорную капитуляцию в Версале .. А все они начали, Польша , Англия и Франциа..

[serge66]

Кстати Гитлер тоже не агрессор.. он ведь только отомстить хотел за позорную капитуляцию в Версале .. А все они начали, Польша , Англия и Франциа..

Хорошо, если Вы настаиваете, что во Второй мировой все были одинаково плохи, спорить не буду. Но начали все-таки Германия, Англия с Францией, Польша в 38м, а СССР присоединился к этому "клубу агрессоров" только в 39.

[Leonid_V.hm]

Хорошо, если Вы настаиваете, что во Второй мировой все были одинаково плохи, спорить не буду. Но начали все-таки Германия, Англия с Францией, Польша в 38м, а СССР присоединился к этому "клубу агрессоров" только в 39.

Сергей, ну зачем велосипед изобретать? Франция там вообще ни одним из боков не стояла. Англия самонадеянно думала, что уж её-то хитрая дипломатия с многовековым опытом решит все проблемы, а уж такую мелочь, как загородиться от коммунистов нацистами ей сделать — раз плюнуть, а уж потом можно собирать развалины Европы под лапкой Британского льва (кстати весьма интересна история с антинацистким переворотом в Германии, который Британцы весьма активно неподдержали, всячески делая вид, что поддерживают) Большевики думали сделать примерно то же самое, Гитлер думал, что всех умней. Польша и вся остальная мелочь думали оттяпать кусямчик пока хищники деруться (ей, кстати, кусочек Германии таки перепал, за труды и страдания...).
Права оказалась в конечном итоге Англия. Одна правда закавыка обидная случилась. Чтобы правой оказаться ей пришлось на помощь США призывать. А потом и под американскую дудочку плясать. Вот так ... не готовь для других дудку, утомишься потом плясать (англичане до сих пор пляшут ). Франция, правда, умудрилась выкрутиться. Но так страну в которой 40.000 разновидностей сыра аршином общим не измеришь ...
СССР же, завовевав пол-Европы, распорядиться подобным стратегическим богатством не сумел, потому как неизвестно зачем завоевывал. Ну нет под СССР-ом внутренней моральной базы. «Мiровой пожар» это в песенке хорошо, а жить на пожаре несладко — угли зад жгут. Вот и развалили всё то, что русские цари больше 900 лет собирали народной верой и кровью.

Касаемо дружбы с Западом, так пока Александр III считал, что лучшими союзниками России являются армия и флот, дружба получалась равной: у вас науки и культура — и у нас, у вас армия и флот — и у нас. Вот так дружить интересно. В Париже самый красивый мост — Александра III имя носит. Да и благородное освобождение Европы (истинное: пришли, освободили и ушли, ... ну почти ото всюду) от Наполеона сильно впечатлило наших друзей.
А вот «освобождение» по-большевицки наделало нам врагов среди славян и поссорило с Западом. Хрен бы с ним, но ведь рядом живём, в одну атмосферу гадим ...
Жди теперь нового Пушкина и Достоевского, чтоб затмили «достиженья» коммунизма и нового Александра III, чтоб на твёрдые ноги поставил.

[serge66]

Хорошо, если Вы настаиваете, что во Второй мировой все были одинаково плохи, спорить не буду. Но начали все-таки Германия, Англия с Францией, Польша в 38м, а СССР присоединился к этому "клубу агрессоров" только в 39.

Сергей, ну зачем велосипед изобретать? Франция там вообще ни одним из боков не стояла.

Мюнхен подписывали Чемберлен и Даладье. А насчет велосипедов это не ко мне, это к АКМ и Каприкорну.

Англия самонадеянно думала, что уж её-то хитрая дипломатия с многовековым опытом решит все проблемы, а уж такую мелочь, как загородиться от коммунистов нацистами ей сделать — раз плюнуть, а уж потом можно собирать развалины Европы под лапкой Британского льва (кстати весьма интересна история с антинацистким переворотом в Германии, который Британцы весьма активно неподдержали, всячески делая вид, что поддерживают) Большевики думали сделать примерно то же самое, Гитлер думал, что всех умней. Польша и вся остальная мелочь думали оттяпать кусямчик пока хищники деруться (ей, кстати, кусочек Германии таки перепал, за труды и страдания...).
Права оказалась в конечном итоге Англия. Одна правда закавыка обидная случилась. Чтобы правой оказаться ей пришлось на помощь США призывать. А потом и под американскую дудочку плясать. Вот так ... не готовь для других дудку, утомишься потом плясать (англичане до сих пор пляшут ). Франция, правда, умудрилась выкрутиться. Но так страну в которой 40.000 разновидностей сыра аршином общим не измеришь ...

В общем согласен. Только и большевики свое получили: начал то Гитлер все-таки с запада, только на проливе споткнулся, что Англию и спасло. И Франция не то чтобы так уж выкрутилась, так фрондирует понемножку...

СССР же, завовевав пол-Европы, распорядиться подобным стратегическим богатством не сумел, потому как неизвестно зачем завоевывал. Ну нет под СССР-ом внутренней моральной базы. «Мiровой пожар» это в песенке хорошо, а жить на пожаре несладко — угли зад жгут. Вот и развалили всё то, что русские цари больше 900 лет собирали народной верой и кровью.

Русские цари развалили все сами в 17м. Большевики, что смогли собрали (мои оппоненты называли это агрессией - против Финляндии, Польши и т.п.) и даже приумножили. Другой разговор, что в свою очередь не удержали в 91м.

Касаемо дружбы с Западом, так пока Александр III считал, что лучшими союзниками России являются армия и флот, дружба получалась равной: у вас науки и культура — и у нас, у вас армия и флот — и у нас. Вот так дружить интересно. В Париже самый красивый мост — Александра III имя носит.

Так по этой части - наука, культура, армия и флот - большевики были более, чем на высоте. А Париж такой город - я там разок жил на рю де Ленин. Ну очень симпатичная улица.

А вот «освобождение» по-большевицки наделало нам врагов среди славян и поссорило с Западом.

Да ладно, бескорыстно освобожденные от турок болгары тут же показали нам свою задницу, а восхищенный таким бескорыстием запад угрожая войной заставил нас тут же подписать еще более бескорыстный мир с Турцией.

Жди теперь нового Пушкина и Достоевского, чтоб затмили «достиженья» коммунизма и нового Александра III, чтоб на твёрдые ноги поставил.

При нынешней власти будете Пушкиных и Достоевских ждать до морковкина заговенья. А твердых ног Александра III не хватило даже на наследника. 23 года протянула Россия на этих ногах. После Сталина и то почти 40.

[Leonid_V.hm]

Париж такой город - я там разок жил на рю де Ленин.

Да уж, Париж такой, кому даст мостом Александра III восхититься, кого на улице Ленина поселит

Ладно, пора на боковую ... тяжело после пива и семейного просмотра Снегурочки в профессионального пикейного жилета играть.
Спокойной ночи!

[machineHead]

И Франция не то чтобы так уж выкрутилась, так фрондирует понемножку...

Хотел бы я так же фрондировать сидя в России и попивая чаёк... пусть не на рю де Ленин, а на проспекте Людовика XIV .
Только не на улице Халтурина.

Русские цари развалили все сами в 17м. Большевики, что смогли собрали (мои оппоненты называли это агрессией - против Финляндии, Польши и т.п.) и даже приумножили. Другой разговор, что в свою очередь не удержали в 91м.

Вы очень тонко, практически незаметно, подменяете понятия.
Не "сами развалили", а "не смогли предотвратить развал", при чём не во множественном числе, а конкретно Николай II. А ещё точнее, то даже не Николай, а Временное Правительство - у него был шанс, хотя и небольшой, переловить большевиков и спасти страну.
А развалили именно большевики.
То, что большевики потом "собирали" путём вооружённой агрессии и против воли народов ничего общего с Российской империей уже не имело, кроме георгафического расположения.
А вот про 91-й - опять не правильно. Не "не удежали", а "завершили развал", к которому шли поступательно и неудержимо.

23 года протянула Россия на этих ногах. После Сталина и то почти 40.

Опять же, бОльшую часть из этих 23 лет Россия не "тянула", а вполне успешно развивалась.
А 40 лет после Сталина (как и во время), Россия (тут согласен!) именно "тянула", поскольку была территорией, оккупиррованной постепенно подыхающей большевистской империей.

[serge66]

Русские цари развалили все сами в 17м.

Вы очень тонко, практически незаметно, подменяете понятия.
Не "сами развалили", а "не смогли предотвратить развал", при чём не во множественном числе, а конкретно Николай II. А ещё точнее, то даже не Николай, а Временное Правительство - у него был шанс, хотя и небольшой, переловить большевиков и спасти страну. А развалили именно большевики.

Временное Правительство = белые есть либеральная революция, разрушившая Империю. Второе издание мы наблюдаем сейчас с теми же разрушительными результатами. Большевики именно собрали страну, сохранив ее на следующие 70 лет. Читайте хотя бы сменовеховцев. Они жили тогда и понимали лучше.

То, что большевики потом "собирали" путём вооружённой агрессии и против воли народов ничего общего с Российской империей уже не имело, кроме георгафического расположения.

Ну да, что нам география. Нас и нынешняя Россияния вполне устраивает, лишь бы мы дорогие и любимые могли попивать кофе на какой-нибудь там рю де что-нибудь красивое.
А по большому счету большевики именно продолжили и геополитику (география!) царей и сохранили в существенном жизнеустройство - локально общинное, глобально идеократическое -- коммунизм - демократический централизм - народность.

А вот про 91-й - опять не правильно. Не "не удежали", а "завершили развал", к которому шли поступательно и неудержимо.

Да, да, такое поступательное движение - от Москвы с окрестностями в 18м до супердержавы, контролирующей полмира в 45 - 85х. И в 5 лет все в трубу при попытке ввести "общечеловеческие" либеральные ценности.

Опять же, бОльшую часть из этих 23 лет Россия не "тянула", а вполне успешно развивалась.
А 40 лет после Сталина (как и во время), Россия (тут согласен!) именно "тянула", поскольку была территорией, оккупиррованной постепенно подыхающей большевистской империей.

Это Вас обманул кто-то. Развитие после Александра привело к тому, что от 70 до 100 процентов русской промышленности стало принадлежать иностранному, в основном французскому, капиталу и страна уже в 905 не могла справиться даже с Японией. 40% призывников впервые пробовали мясо в армии. Массовый голод стал регулярным явлением повторяясь каждые 3-5 лет.
СССР с 45го по 85й построил тысячи новых предприятий включая такую уникальную систему, как единая энергетическая. Даже всеми стараниями Чубайса в России до сих пор невозможно представить одновременное отключение света у 50 млн населения (вся Украина без света!). Выход в космос, лучшее образование. Да просто единственные за всю историю России 40 сытых лет подряд. Сейчас по данным минздрава в России до 40% населения имеет дефицит белка и калорий на постоянной основе, т.е. по простому голодает, медленно умирает от недоедания.

[FAS]

Выход в космос, лучшее образование.

Именно оно позволило успешно тырить на Западе электронные и компьютерные технологии, правда со все возрастающим отставанием. Опять же космические технологии позволили увеличить наработку советского трактора на отказ до 6 часов.

Да просто единственные за всю историю России 40 сытых лет подряд.

Это Вас обманул кто-то.

Видимо распределение масла и колбасы по талонам в начале 80-х (заметьте, не в конце оных) преподносится как сытая жизнь. Или вы про кормление с дачных участков, которые и получить-то было проблемой? Или мясо по 1.80 в каждом магазине вспомнилось?

[f_evgeny]

Именно оно позволило успешно тырить на Западе электронные и компьютерные технологии, правда со все возрастающим отставанием. Опять же космические технологии позволили увеличить наработку советского трактора на отказ до 6 часов.
[подряд.

Когда потребовалось сравнить трактора непосредственно, лоб в лоб, наши оказались самыми лучшими.

Видимо распределение масла и колбасы по талонам в начале 80-х (заметьте, не в конце оных) преподносится как сытая жизнь. Или вы про кормление с дачных участков, которые и получить-то было проблемой? Или мясо по 1.80 в каждом магазине вспомнилось?

Вы что такое голод, наверное не в курсе.

[Capricorn]

Когда потребовалось сравнить трактора непосредственно, лоб в лоб, наши оказались самыми лучшими.
...

"Лоб в лоб" .. хотелось бы посмотрет что осталось после сравнения..

А кто сравнивал?